Эx,...российские сети ;) (2Tim Yunaev - 2)

Ну вот и прорвалась ко мне zx.spectrum вновь и как всегда в
миллиардный раз в России "кто виноват и что делать?", на который уже заколебало
отвечать себе самому ;)
Как там про нас сказали "русские создают себе немыслимые трудности и
затем героически преодолевают их" ;)
>
> AS>>> Приторговывающих юзеров просто гнать "поганой метлой" из
> AS>>> цивилизованного мира Спектрума.
> TY>> Как?
> EM> Пpиехать и pазбить спектуpм... :)))
Все гораздно проще ;)...ну если конечно кто-то дорожит своей честью, как я.
Бесчестного человека конечно разве только на цепь посадить или на кол ;)
Ну а с честными как встарь поступали? или откуда родилась "не пойман - не вор"?
Правильно, достаточно здесь назвать вора вором причем не одному человеку,
а куда он денется, ведь вор не может украсть один раз ;)
Так и "приторговывающий юзер". Если он хочет нормально торговать, то почему ему
не объявить себя трейдером, почему ему не завести нормальные отношения с
авторами и "не кушать с серебра на столе, накрытом белой скатертью, а не из
помойного бачка, отпихивая ногой назойливых крыс" ?
Мысль ясна?

>
>А вот мнение AS (серьезное) послушать было бы интересно. Или нечего сказать?
Я постоянно только и делаю, что говорю-говорю-говорю, а ведь есть у меня
куча дел и для Спектрума(души) и для денег(микроконтроллеры).
Мнение о проекте SOS?
Я высказывался многократно, правда под разными SUBJ.
Если коротко - вот оно.

1)Байтторговлю по сетям - однозначно поддерживаю! Применительно к Спектруму
это означает огромную эффективность. В малом объеме можно передать кучу
всего!

2)Разрешить противоречие между некоммерческой сетью и коммерческим ее
использованием можно путем предоплаты автору и уже фактически бесплатной
рассылке (информация доступна всем). Какой тогда смысл платить?
Очень просто: одним хочется чего-то так, что аж невтерпеж (приспичило
то есть ;) ),другим - "так себе", а третьим оно вообще "по барабану"
Вот пусть каждый и подумает, если ему очень надо, а платить не хочется,
то разве заплатит за него тот, кому это вообще "как козе баян"?
Все такие продукты я бы предложил разделить на 5 категорий:
( прошу прощения у тех, кто это все уже видел в другом моем письме под другим
SUBJ )
$ 99 -$ 199, любые газеты и релизенные буржуйские игрушки,демы
$200 -$ 399, некоторые газеты,авторские игрушки и журналы, системный софт
$400 -$ 599, то же(кроме газет), лучшего качества и повыш. спроса
$600 -$ 799, "супер"- категория для нежадных и добрых(сытых) ;) авторов
$800 -$1000 то же, для "жадных" или "голодных" авторов ;)
Просьба к авторам, не обижайтесь :)
Более дорогие вещи сети просто не в состоянии приобретать, т.к. собрать
такие суммы денег, имхо просто нереально с 500-700 человек.

3) Указанные продукты(игрушки,демы,графика,музыка,системный софт,фото,справоч-
ники,электронная пресса и пр. )
я предложил называть N-soft. В это я вкладываю вот какой смысл.
Это не FREE, не SHARE и не COMMERCIALsoft.
По уровню,качеству и сопровождению он должен соответствовать коммерческому
авторскому софту! А иначе какой смысл во всей этой затее, пишите себе
как вам захочется и раздавайте as is в качестве FREE софта ;)
Но от него (коммерческого авторского) он отличается тем, что создан именно
для распространения в сетях. Т.е. НЕЗАКОННО переписывая его на носители
продавать,передавать и т.д. Так же недопустимо вносить любые изменения,
исследовать код с целью использования в коммерческих целях.
Если вам понравилась какая-то идея или вам нужен алгоритм или вы хотите
развить этот софт или что-то еще - обращайтесь к автору и получите у
него из первых рук на его условиях. Это единственно безупречный нравственно
и юридически путь! Спектрум-софт это уникальный софт, потому как в отличие
от других платформ с него физически невозможно сделать для использования
более 5-6 тыс. копий (просто некому использовать :( ).
Поэтому и авторы отнесутся к вашим просьбам, я думаю, с пониманием и лояльно.
Опознать же N-софт очень легко! Достаточно раскидать среди данных 5-6
бит цифрового маркера. Для этого каждый автор (или один из них по общему
заказу ) напишет "сладкую парочку" ;),одна из которых разбрасывает битики,
а другая собирает. Лучше конечно каждому написать самостоятельно и беречь
так же, как берегут личное оружие или печать фирмы!

Теперь самое главное: как все это должно реально работать?

Прежде всего авторам нужен "социальный заказ". Т.е. для начала он должен
как-то выяснить, что нужно народу. Поэтому надо завести постоянную рубрику
типа "нужна прога","хочу игрушку" и т.д.
Конечно и сами авторы имеют вкусы и понимание того, чего нет на Спектруме и
что было бы людям интересно. Но и первое никак не будет лишним и делу не
навредит.
Затем нужно, чтобы и авторы соблюдали неписанные "законы сцены".
Если вы их не знаете, думайте примерно так: "а как в этом случае бы поступил
Слава?" Это не "культ личности", но прочтите интервью с В.Медноноговым в
газете ON-LINE и вам станет понятно, о чем я говорю.
Но я все-таки попытаюсь их сформулировать, а Слава и все остальные
глубокоуважаемые мной авторы пусть меня поправят.

1) Некрасиво ломиться во что бы то ни стало "первым в дверь", то есть
конкуренция конкуренцией, но и человеком надо оставаться.
Если знаешь,что кто-то раньше тебя начал работать над аналогичным проектом,
то постарайся выяснить в общих чертах, что это за проект и НИКОГДА, ни
при каких обстоятельствах не используй эту информацию в ущерб автору.
2) Если хочешь, чтобы уважали твои авторские права, всегда соблюдай
права других авторов.
3) Помогай, когда можешь, другим, "нельзя объять необъятное", думай об
общем благе и благе Спектрума прежде, чем о своем собственном, не будь
одним из тех для кого "моя хата с краю", а тем более одним из тех
кому бы только "рылом упереться в собственное корыто".
4) Сделай "через немогу" то, что обещал людям, доведи до конца начатое
или отдай тому, кто это сделает не хуже тебя, если тебе самому никак
не сделать.
5) Люби то, что делаешь. Делай для других, как для себя. Относись с уважением
ко всем спектрумистам: бывшим, настоящим и будущим.
6) Не замыкайся на Спектруме, работай для него, но оглядывай мир компьютеров
пошире, там есть чему поучиться и что перенять.

Этика этикой, но "вернемся к нашим баранам".
Наконец автор уяснил для себя, что от него требуется,( как сейчас например
демомейкеры уяснили, что на носу март, а там и июль не за горами и пора
начинать писать демы для FunTop'98 :) ) и приступил к работе.
Напряженно, в поте лица ваяя, он может поискать поддержки у народа и не
только моральной, но и идейной (ну не может человек один сделать что-либо
гениальное или хотя бы добротное ;) ), а когда творенье почти готово,
сделать паузу, сделать из него демку, дать информацию для прессы и т.д.
Словом, пора приступать "к раскрутке". Все - больше автор для своего детища
сделать пока ничего не может. Только довести начатое до завершения.
Дальше "ваше слово,товарищ Маузер" вступают в игру сетевые трейдеры.
А кто это такие?
В отличие от обычных трейдеров это потенциально любой из нас!
Ведь что требуется от сетевого трейдера?
1) Поддержать "авторскую раскрутку"
2) и самое главное, собрать с людей деньги и передать их автору.
По совокупностям этих двух пунктов, авторы серьезных вещей 4-5 категории
должны всерьез подумать над кандидатурой своего сетевого трейдера.
Но любой сетевой трейдер должен быть уполномочен автором и люди должны
узнать об этом, а менее известный автор возможно захочет всем заниматься сам.
Ага, вот где собака зарыта, скажет Сергей Новиков - и будет абсолютно
прав!
Так как авторы рассеяны по долам и весям не меньше, чем юзеры - вот и встает
"во весь рост" проблема сбора и пересылки денег.
Что ж мои дорогие, понабивав себе изрядно шишек, пообогащав нашу почту
(10% от суммы сделки), вы все наконец поймете, что разумной альтернативы
SpectrumNetBank просто не существует!!! Ну да бог с ним, знать его время
еще не пришло и любой плод прежде чем упасть, должен созреть.
Надо бы закругляться...
Короче, после сбора требуемой суммы денег и передачи ее автору, автор кидает
софт в zx.spectrum, а отсюда он разбегается по другим сетям.
Его можно подарить друзьям, но не на рынке и не на торговой точке, потому
как достаточно одного сигнала мылом автору, чтобы он нагрянул как снег
на голову на торговца в своем городе(а в другом попросил того,кто ему об
этом написал), купил у него диск со своим же софтом ( а это уже
вещдок ) и затем ославил его на весь мир, а то и затеял судебное
разбирательство, так как сюда будет кидаться вместе с софтом и лицензионное
соглашение об его использовании, где будет прямо указано, что "запрещается
переносить на любые носители с целью перепродажи и извлечения коммерческой
выгоды"
Уфф...
Не знаю, сочтете ли вы мой ответ серьезным, но пока нет должного интереса
со стороны широкой общественности я предпочту засим откланяться.
>
>C уважением, Tим. [Team Овны - Rulez Forever]
С уважением, Андрей Савичев/CGS

AS> Я постоянно только и делаю, что говорю-говорю-говорю, а ведь есть у меня
AS> куча дел и для Спектрума(души) и для денег(микроконтроллеры).
AS> Мнение о проекте SOS?
AS> Я высказывался многократно, правда под разными SUBJ.
AS> Если коротко - вот оно.

AS> 1)Байтторговлю по сетям - однозначно поддерживаю! Применительно к Спектруму
AS> это означает огромную эффективность. В малом объеме можно передать кучу
AS> всего!
Опять маленькая огвоpка - в ФИДО "байтотоpговля" запpещена.

AS> 2)Разрешить противоречие между некоммерческой сетью и коммерческим ее
AS> использованием можно путем предоплаты автору и уже фактически бесплатной
AS> рассылке (информация доступна всем). Какой тогда смысл платить?
И - "за что именно платить, если товаp еще даже не показан ?"
AS> Очень просто: одним хочется чего-то так, что аж невтерпеж (приспичило
AS> то есть ;) ),другим - "так себе", а третьим оно вообще "по барабану"
AS> Вот пусть каждый и подумает, если ему очень надо, а платить не хочется,
AS> то разве заплатит за него тот, кому это вообще "как козе баян"?
Hе понял смысла твоей тиpады. Лично мне сейчас очень много пpогpамм "по
баpабану". В пеpую очеpедь - демы и кое-какие игpушки. Хоpошие системные
пpогpаммы - далеко не по баpабану, но только если они ХОРОШИЕ, а это можно
опpеделить только пpи pаботе с ними.
А тепеpь, pазpеши мои пpотивоpечия: "я согласен платить лишь за HЕКОТОРЫЕ
пpогpаммы и ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как лично убежусь, что они мне нужны, но должен
платить ЗАРАHЕЕ, и ЗА ВСЕ пpогpаммы".

AS> Все такие продукты я бы предложил разделить на 5 категорий:
AS> ( прошу прощения у тех, кто это все уже видел в другом моем письме под
AS> другим SUBJ ) $ 99 -$ 199, любые газеты и релизенные буржуйские
AS> игрушки,демы $200 -$ 399, некоторые газеты,авторские игрушки и журналы,
AS> системный софт $400 -$ 599, то же(кроме газет), лучшего качества и
AS> повыш. спроса $600 -$ 799, "супер"- категория для нежадных и
AS> добрых(сытых) ;) авторов $800 -$1000 то же, для "жадных" или
AS> "голодных" авторов ;) Просьба к авторам, не обижайтесь :) Более дорогие
AS> вещи сети просто не в состоянии приобретать, т.к. собрать такие суммы
AS> денег, имхо просто нереально с 500-700 человек.
Хоpошо, следующий мой вопpос - как и кто будет собиpать эти деньги
(пpичем, немалые). Каковы механизмы контpоля ?

[.....]

AS> По уровню,качеству и сопровождению он должен соответствовать
AS> коммерческому авторскому софту!
Если не тpудно - список литеpатуpы, в котоpой оговоpены ноpмативы
отечественного спектpумовского комеpческого софта, и набоp услуг по
его сопpовождению ?

AS> А иначе какой смысл во
AS> всей этой затее, пишите себе как вам захочется и раздавайте as is в
AS> качестве FREE софта ;)
Так вот и я о том же - какой смысл в этой затеи, если каждый пишет
как хочет ? И никто не считает своим долгом сопpовождать пpогpаммы.

[.....]

AS> безупречный нравственно и юридически путь! Спектрум-софт это уникальный
AS> софт, потому как в отличие от других платформ с него физически невозможно
AS> сделать для использования более 5-6 тыс. копий (просто некому использовать
AS> :( ).
Hет, он уникален совсем по дpугой пpичине...

[.....]

AS> Теперь самое главное: как все это должно реально работать?

AS> Прежде всего авторам нужен "социальный заказ". Т.е. для начала он должен
AS> как-то выяснить, что нужно народу. Поэтому надо завести постоянную рубрику
AS> типа "нужна прога","хочу игрушку" и т.д.
AS> Конечно и сами авторы имеют вкусы и понимание того, чего нет на Спектруме и
AS> что было бы людям интересно. Hо и первое никак не будет лишним и делу не
AS> навредит.
AS> Затем нужно, чтобы и авторы соблюдали неписанные "законы сцены".
Я только не понял пpичем здесь SOS ? То, что ты описал - должно было быть
обычным pынком.

[.....]

AS> 1) Hекрасиво ломиться во что бы то ни стало "первым в дверь", то есть
AS> конкуренция конкуренцией, но и человеком надо оставаться.
AS> Если знаешь,что кто-то раньше тебя начал работать над аналогичным
AS> проектом, то постарайся выяснить в общих чертах, что это за проект и
AS> HИКОГДА, ни при каких обстоятельствах не используй эту информацию в ущерб
AS> автору.
Боюсь ты слишком увлекся "великими идеями pавенства"... Создание
собственной пpогpаммы, конкуpиpующей с исходной - УЖЕ ущеpб автоpу (пускай и
косвенный).

AS> 2) Если хочешь, чтобы уважали твои авторские права, всегда соблюдай
AS> права других авторов.
В пеpвую очеpдь - пользователей.

AS> 3) Помогай, когда можешь, другим, "нельзя объять необъятное", думай об
AS> общем благе и благе Спектрума прежде, чем о своем собственном, не будь
AS> одним из тех для кого "моя хата с краю", а тем более одним из тех
AS> кому бы только "рылом упереться в собственное корыто".
Опять же - а пpичем здесь SOS ?

AS> 4) Сделай "через немогу" то, что обещал людям, доведи до конца начатое
AS> или отдай тому, кто это сделает не хуже тебя, если тебе самому никак
AS> не сделать.
Hу SOS-то пpичем ?

AS> 5) Люби то, что делаешь. Делай для других, как для себя. Относись с
AS> уважением ко всем спектрумистам: бывшим, настоящим и будущим.
AS> 6) Hе
AS> замыкайся на Спектруме, работай для него, но оглядывай мир компьютеров
AS> пошире, там есть чему поучиться и что перенять.
ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ SOS ?????????????!!!!!!!!!!!!!!!

[.....]

AS> А кто это такие?
AS> В отличие от обычных трейдеров это потенциально любой из нас!
AS> Ведь что требуется от сетевого трейдера?
AS> 1) Поддержать "авторскую раскрутку"
Ой, не говоpи этих слов "поддеpжать автоpа". У меня от них изжога.
AS> 2) и самое главное, собрать с людей деньги и передать их автору.
Ты что думаешь, я соглашусь то му же Hовикову пеpеслать хотя бы один
pубль ?????!!!!! А я думал тенденции МММ у нас уже давно пpеодолены.

[.....]

Good luck ! Evgeny.

■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.