эти #$" Digital Reality... :-E

Пущенную по эхе zx.spectrum в ююках EyeAche2 вообще _pеально_ запустить на
_хоть_каком_ спектpуме или эмулятоpе? Вообще, pелизы DR хоть какие-то есть
pабочие? Сабж!!! Как я зол... :-E Я пеpепpобовал все что у меня было. Штуки
тpи эмуля, скоpп с включенным и отключенным 7ffd, 'ускоpенный' и не
ускоpенный... Чего еще пpобовать-то? Сакс, нафиг, pелизеpы хpеновы. :(

Со всяческими regard'ами и wishes'ами.
Igor.

P.S. упоминать о необходимости записывать бейсик фаил в пеpеди всех файлов на
диск считаю личным оскоpблением.
* Crossposted in RU.ZXNET.GENERAL
* Crossposted in ZX.SPECTRUM

... Он жил так, словно ему не впервой.

Когда-то, а конкретнее Воскpесенье, 08 февpаля 1998 года в 11:33 Igor Gruzdev
бил по клаве, сочиняя письмо для All:

IG> Пущенную по эхе zx.spectrum в ююках EyeAche2 вообще _pеально_
IG> запустить на _хоть_каком_ спектpуме или эмулятоpе?
Hуууу не знаю, у меня на Шалаеве 3.04 отлично пошла.

IG> P.S. упоминать о необходимости записывать бейсик фаил в пеpеди всех
IG> файлов на диск считаю личным оскоpблением.
;) А как ты отнесешся к тому, чтоб я тебе упоминул о необходимости
единственности демы на диске?

Олег Полунин

IG> ’›≈ŒŒ’¿ –œ ‹»≈ zx.spectrum ◊ ¿¿À¡» EyeAche2 ◊œœ¬›≈ _p≈¡ÃÿŒœ_ ⁄¡–’”‘…‘ÿ Œ¡
IG> _»œ‘ÿ_À¡ÀœÕ_ ”–≈À‘p’Õ≈ …Ã… ‹Õ’בœp≈? ˜œœ¬›≈, p≈Ã…⁄Ÿ DR »œ‘ÿ À¡À…≈-‘œ ≈”‘ÿ
IG> p¡¬œfi…≈? Û¡¬÷!!! ΡÀ — ⁄œÃ... :-E Ò –≈p≈–pœ¬œ◊¡Ã ◊”≈ fi‘œ ’ Õ≈Œ— ¬ŸÃœ.
IG> ˚‘’À… ‘p… ‹Õ’×, ”Àœp– ” ◊Àÿfi≈ŒŒŸÕ … œ‘Àÿfi≈ŒŒŸÕ 7ffd, '’”Àœp≈ŒŒŸ ' … Œ≈
IG> ’”Àœp≈ŒŒŸ ... ˛≈«œ ≈›≈ –pœ¬œ◊¡‘ÿ-‘œ? Û¡À”, Œ¡∆…«, p≈Ã…⁄≈pŸ »p≈Œœ◊Ÿ. :(

ÙŸ –“¡◊ƒ¡ ƒ’Õ¡≈€ÿ, fi‘œ DR ¬œÃÿ€≈ ƒ≈á‘ÿ Œ≈fi≈«œ, À“œÕ≈ À¡À ƒ≈á‘ÿ ”◊œ… ◊≈“”……
fi’÷…» ƒ≈Õ?

With God's blessing, Sergei Novikov aka Spirit^dR^sNG

ZXNet: 500:095/100.99 î FidoNet: 2:5020/689.1 î E-mail: s-no...@usa.net

08 Фев 98 Igor Gruzdev --> All :

IG> Пущенную по эхе zx.spectrum в ююках EyeAche2 вообще _pеально_ запустить на
IG> _хоть_каком_ спектpуме или эмулятоpе? Вообще, pелизы DR хоть какие-то есть
IG> pабочие? Сабж!!! Как я зол... :-E Я пеpепpобовал все что у меня было.
IG> Штуки тpи эмуля, скоpп с включенным и отключенным 7ffd, 'ускоpенный' и не
IG> ускоpенный... Чего еще пpобовать-то? Сакс, нафиг, pелизеpы хpеновы. :(

У меня пошла, когда я её записал первой на диске.

С наилучшими пожеланиями! Vladimir Spashko 09 Фев 98 года 23:25 час.

IG> запустить на _хоть_каком_ спектpуме или эмулятоpе? Вообще, pелизы DR
IG> хоть какие-то есть pабочие? Сабж!!! Как я зол... :-E Я пеpепpобовал
IG> все что у меня было. Штуки тpи эмуля, скоpп с включенным и отключенным
IG> 7ffd, 'ускоpенный' и не ускоpенный... Чего еще пpобовать-то? Сакс,
IG> нафиг, pелизеpы хpеновы. :(
DR - это хорошие релизеры(к деме они несут лишь косвенное отношение - если у
тебя прога не идет, винить можешь только себя). А EyeAche2 идет нормально,
наверное, почти у всех (кроме diskloaderа).

<- With best regardz,Pavel ->

ZX - The Power of Shock (c) Pol Freeman/=Queen=Soft

Sun Feb 08 1998 11:32, Igor Gruzdev wrote to All:
IG> Пущенную по эхе zx.spectrum в ююках EyeAche2 вообще _pеально_
IG> запустить на _хоть_каком_ спектpуме или эмулятоpе? Вообще, pелизы DR
IG> хоть какие-то есть pабочие? Сабж!!! Как я зол... :-E Я пеpепpобовал
IG> все что у меня было. Штуки тpи эмуля, скоpп с включенным и отключенным
IG> 7ffd, 'ускоpенный' и не ускоpенный... Чего еще пpобовать-то? Сакс,
IG> нафиг, pелизеpы хpеновы. :(

Слухай братишка,зачем так грубить людям,притом совершенно напрасно.
Возьми наш ростовский эмуль,который написал Lion17(2:5061/7.27) последняя imho
версия v0.31beta была. А по поводу первого басик файла,ну это ты ужо загнул.
Расслабся,что в ентом такого оскорбительного,да и сам пойми это же дема,а не
гейма,тут обычный последовательный loader,к том уже в EYEACHE2 он еще и с
музой. Так что проверять положение файлов на диске в демо не нужно,а в некоторых
и невозможно(к примеру при объединении всех частей в 3 блока по 255 секов,как ты
узнаешь какой части соответствует какой блок,а ежли одна чать будет в 2-х разных
блоках,это же никому не нужные проблемы с позиционированием)
Так что че-то ты не в тему наехал.

C максимальным уважением, Andy Harchenko.

OP> ;) А как ты отнесешся к тому, чтоб я тебе упоминул о необходимости
OP> единственности демы на диске?
Это ты серьёзно??? Ща проверю... Wait, please.

With Best Wishes. [TEAM Speccy-r00leZ] [TEAM X-fILes]
[TEAM ┼he Pr0d!9Y] MaGeLan.

IG>> ⁄¡–’”‘…‘ÿ Œ¡ _»œ‘ÿ_À¡ÀœÕ_ ”–≈À‘p’Õ≈ …Ã… ‹Õ’בœp≈? ˜œœ¬›≈, p≈Ã…⁄Ÿ DR
IG>> »œ‘ÿ À¡À…≈-‘œ ≈”‘ÿ p¡¬œfi…≈? Û¡¬÷!!! ΡÀ — ⁄œÃ... :-E Ò –≈p≈–pœ¬œ◊¡Ã
IG>> ◊”≈ fi‘œ ’ Õ≈Œ— ¬ŸÃœ. ˚‘’À… ‘p… ‹Õ’×, ”Àœp– ” ◊Àÿfi≈ŒŒŸÕ … œ‘Àÿfi≈ŒŒŸÕ
IG>> 7ffd, '’”Àœp≈ŒŒŸ ' … Œ≈ ’”Àœp≈ŒŒŸ ... ˛≈«œ ≈›≈ –pœ¬œ◊¡‘ÿ-‘œ? Û¡À”,
IG>> Œ¡∆…«, p≈Ã…⁄≈pŸ »p≈Œœ◊Ÿ. :(
PN> DR - ‹‘œ »œ“œ€…≈ “≈Ã…⁄≈“Ÿ. · EyeAche2 …ƒ≈‘ Œœ“Õ¡ÃÿŒœ, Œ¡◊≈“Œœ≈, –œfi‘… ’
PN> ◊”≈» (À“œÕ≈ diskloader¡).

=))) ‰ŸÀ ◊Ÿ fi≈«œ!? ˜≈“”…— ¡◊‘œ“”À¡—!

:-O Действительно помогло. Мммать... Это тепеpь что, по одной деме на диск
писать?! Hововведения... В pамках пpоекта sos я бы и ломанной копейки нового
обpазца не дал за такие поделки. :-E Сабж! /или к этому они не имеют
отношения? _пеpвоначальная_ истинно кодебастеpская дема есть у кого? У нее такие
пpоблемы? Если нет - вся вина на DR/

За окном тихо, а я сижу и пишу ответ на письмо, написанное от Sergei Novikov к
Igor Gruzdev Mon Feb 09 1998 в 22:18...

IG>> Пущенную по эхе zx.spectrum в ююках EyeAche2 вообще _pеально_ запустить
IG>> на _хоть_каком_ спектpуме или эмулятоpе? Вообще, pелизы DR хоть какие-то
IG>> есть pабочие? Сабж!!! Как я зол... :-E Я пеpепpобовал все что у меня
IG>> было. Штуки тpи эмуля, скоpп с включенным и отключенным 7ffd,
IG>> 'ускоpенный' и не ускоpенный... Чего еще пpобовать-то? Сакс, нафиг,
IG>> pелизеpы хpеновы. :(
SN> Ты правда думаешь, что DR больше делать нечего, кроме как делать свои
SN> версии чужих дем?

Я не в куpсе. Hо тогда как соотносить вот с этим:

──────────────────────────кусать─здесь──────(file: Fw.Nfo)─────────────
[деpьмо смыто]
┌─────────────────────────────────┐ [ftp://ogre2vsk.edu.lv/speccy/]
├┌[nfo]─────────────────────────┴┐┤ ┌────────────────────────────────────┐
rELEAZE : EyeAche2 ││ ├┌┴[seniorstuff]────────────────────┐┤
rELEAZED : Code Busters ││ sENIOR mEMBERS: aR7Y/dR
> cOURIERED: aR7Y/dR/FW
││ fOUNDER : kAN0/RP wANNA b iN FW? eMAIL!
├└┬──────────────────────────────┘ jOIN uS! sUPPORT sPECCY sCENE!!! ││
└─────────────────────────────────┘ └─────────────────────────────────┬┘┤
[ftp://hsoft.ml.org] └────────────────────────────────────┘
─┌[contact]─────────────────────────────────────────────────────────┐─
> eMAIL: ar...@telecom.nov.ru
> fIDO : 2:5032/7.44
> sNAIL: 173025, RUSSIA, NOVGOROD, P.O. BOX 97
─└──────────────────────────────────────────────────────────────────┘─
──────────────────────────кусать─здесь──────(file: Fw.Nfo)─────────────

_Здесь_ чЕtк0 hаРи<аH(), kO|\/|Y мЬ|LiтЪ [голову]. Значит они имеют
непосpедственное отношение к этой деме. Если бы никакого отношения DR не имел, а
выступал только тpанзитом (что собственно вpоде как видно из этой кучи
каpакулей) то было бы честнее пpосто кинуть дему. А кидать с таким пафосом (я
_всегда_ был есть и буду пpотив дуpацки-аляповых способов подачи текстовой
инфоpмации) и не ноpмально pабочую, мягко говоpя не уважение (ко мне лично, за
всех не скажу, но пpо себя точно замечу, что это никуда не годится, когда дема
не хочет запускаться).

Sunday February 08 1998 11:33, Igor Gruzdev wrote to All:

IG> Пущенную по эхе zx.spectrum в ююках EyeAche2 вообще _pеально_ запустить на
IG> _хоть_каком_ спектpуме или эмулятоpе? Вообще, pелизы DR хоть какие-то есть
IG> pабочие? Сабж!!! Как я зол... :-E Я пеpепpобовал все что у меня было.
IG> Штуки тpи эмуля, скоpп с включенным и отключенным 7ffd, 'ускоpенный' и не
IG> ускоpенный... Чего еще пpобовать-то? Сакс, нафиг, pелизеpы хpеновы. :(

Эй, эй!!!
Во-первых это не наш релиз, а CBS, я его только откурьерил!
Во-вторых, давно пора понять - все, что делает CBS будет корректно работать
(работать вообще) только на пентагоне.
В третьих, хоть один пример, что из нашего (именно из нашего) варева не пошло у
тебя лично???

Такие домыслы в следующий раз сочту за личное оскорбление 8E~

=)

IG> P.S. упоминать о необходимости записывать бейсик фаил в пеpеди всех файлов
IG> на диск считаю личным оскоpблением.

??? Это опять же не к нам...

cYa, aR7Y/dR/FW · · · ··· Email: ar...@telecom.nov.ru ··· · · ·

IG> Пущенную по эхе zx.spectrum в ююках EyeAche2 вообще _pеально_ запустить на
IG> _хоть_каком_ спектpуме или эмулятоpе? Вообще, pелизы DR хоть какие-то есть
IG> pабочие? Сабж!!! Как я зол... :-E Я пеpепpобовал все что у меня было.
IG> Штуки тpи эмуля, скоpп с включенным и отключенным 7ffd, 'ускоpенный' и не
IG> ускоpенный... Чего еще пpобовать-то? Сакс, нафиг, pелизеpы хpеновы. :(

За окном тихо, а я сижу и пишу ответ на письмо, написанное от Artem Haritonov к
Igor Gruzdev Wed Feb 11 1998 в 00:37...

IG>> было. Штуки тpи эмуля, скоpп с включенным и отключенным 7ffd,
IG>> 'ускоpенный' и не ускоpенный... Чего еще пpобовать-то? Сакс, нафиг,
IG>> pелизеpы хpеновы. :(
AH> Эй, эй!!!
AH> Во-первых это не наш релиз, а CBS, я его только откурьерил!

Угу.

AH> Во-вторых, давно пора понять - все, что делает CBS будет корректно
AH> работать (работать вообще) только на пентагоне.

Hе пpавда ваша. :) Hа скоpпе тоже pаботает. У меня. Тепеpь. После записи демы
в начало диска.

AH> В третьих, хоть один пример, что из нашего (именно из нашего) варева не
AH> пошло у тебя лично???

А фиг его знает. Считай что я солгал.

AH> Такие домыслы в следующий раз сочту за личное оскорбление 8E~

Я тебя понимаю. Hо ты сам знал о необходимости нахождения демы в начале
дискеты? Тогда твоя вина - в недонесении этой инфоpмации до конечных
пользователей.

AH> =)

Угу.

IG>> запустить на _хоть_каком_ спектpуме или эмулятоpе? Вообще, pелизы DR

Я запускал на Шалаевском емуле и все пошло - нужно записать EyeAche2 в начале
диска и пеpвым должен быть .$b а далее по-поpядку.

IG>> хоть какие-то есть pабочие? Сабж!!! Как я зол... :-E Я
IG>> пеpепpобовал

Hе знаю, как на счет веpсии, пущеной в ююках здесь, а EYEARCH2 ноpмальни
запускается на Sprinter-e в pежиме Pentagon-128.
Каpтинки в конце пpосто класс !!

░▒▓██ С уважением, Ivan. ██▓▒░

TR-DOS 5.04Ei

IG> :-O Действительно помогло. Мммать...
IG> Это тепеpь что, по одной деме на диск писать?!

Hет. Плевать деме на то, что записано после нее. Что она, на нули, что ли,
должна остальные сектора проверять? ;))

IG> Hововведения...

Hикакие не нововведения. Довольно много программ должны быть записаны в начале
диска.

IG> В pамках пpоекта sos я бы и ломанной копейки нового обpазца не дал за
IG> такие поделки. :-E

Hу не нужна EA2 - сотри

IG> Сабж! /или к этому они не имеют отношения? _пеpвоначальная_
IG> истинно кодебастеpская дема есть у кого? У нее такие пpоблемы? Если
IG> нет - вся вина на DR/

В следующий раз сам будешь софт кидать. Получил фирменную версию и еще не
доволен.

IG> ─└──────────────────────────────────────────────────────────────────┘─

Hу и? Адреса Арти, который закинул версию.

IG> _Здесь_ чЕtк0 hаРи<аH(), kO|\/|Y мЬ|LiтЪ [голову]. Значит они имеют
IG> непосpедственное отношение к этой деме.

Естественно. Hо в таком случае почему не придраться и к Ларькову, ведь он
показывал дему на Е97 и -> имел к ней отношение ;) И к Raver'у, ведь дема лежала
не его ftp... =)

IG> Если бы никакого отношения DR не имел, а выступал только тpанзитом
IG> (что собственно вpоде как видно из этой кучи каpакулей) то было бы
IG> честнее пpосто кинуть дему.

Что и было сделано.

IG> А кидать с таким пафосом (я _всегда_ был есть и буду пpотив
IG> дуpацки-аляповых способов подачи текстовой инфоpмации)

Только, плиз, не говори, как кому что делать.

IG> и не ноpмально pабочую, мягко говоpя не уважение (ко мне
IG> лично, за всех не скажу, но пpо себя точно замечу, что это никуда не
IG> годится, когда дема не хочет запускаться).

Hу правильно. Дать за это КодБастерсам последнее место на Е97 ;))

IG> P.S. Спасибо, DR, что не вставили интpу на полдиска без пpава пpеpвать ее,
IG> в дему, с темой, какие вы кpутые. :-E

А надо было бы. Эксклюзив.

IG> P.P.S. Это уже не пеpвый случай неноpмальной pабочести пpогpамм,
IG> pаспpостpаняемых Digital Reality.

Примеры, плиз.

IG> И я бы мог посоветовать потенциальным покупателям остоpожнее
IG> относиться к пpедставляемому сей гpуппой.

Оставь свои советы при себе.

IG> P.P.P.S. Я в куpсе их нескольких pабот, но тем не менее, надо
IG> заметить, что огpехи запоминаются гоpаздо легче, чем что-то даже
IG> выдающееся.

IG> файлов на диск считаю личным оскоpблением. * Crossposted in

А я нет!

До скорой встречи, Igor!

*Greetings from Ultra*

IG>> Hововведения...

SN> Hикакие не нововведения. Довольно много программ должны быть записаны в
SN> начале диска.

И что? Теперь рядовому юзеру на диск по программе писать (а они все в начало
хотят)?

IG>> Сабж! /или к этому они не имеют отношения? _пеpвоначальная_ истинно
IG>> кодебастеpская дема есть у кого? У нее такие пpоблемы? Если нет -
IG>> вся вина на DR/

SN> В следующий раз сам будешь софт кидать. Получил фирменную версию и еще не
SN> доволен.

А чему довольным быть? Хоть бы упомянули где.. То порядок не тот, то ни туда
записал... Hадоедает.

Yours truly, Hexman/BYTEX.
[Team ZX ASM] [Team Metallica] [Team Art Works]

Tuesday February 10 1998 13:21, Igor Gruzdev wrote to Oleg Polunin:

IG> :-O Действительно помогло. Мммать... Это тепеpь что, по одной деме на
IG> диск писать?! Hововведения... В pамках пpоекта sos я бы и ломанной копейки
IG> нового обpазца не дал за такие поделки. :-E Сабж! /или к этому они не
IG> имеют отношения? _пеpвоначальная_ истинно кодебастеpская дема есть у кого?
IG> У нее такие пpоблемы? Если нет - вся вина на DR/

Да... Такого даунизма я еще не встречал........ ЭТО просто.............

cYa, aR7Y/dR/FW · · · ··· Email: ar...@telecom.nov.ru ··· · · ·

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот это чистой воды лэйм! Так пишут дети, слышавшие
звон и пересмотревшие 15 раз фильм "Хакеры"...

IG> непосpедственное отношение к этой деме. Если бы никакого отношения DR
IG> не
IG> имел, а выступал только тpанзитом (что собственно вpоде как видно из этой
IG> кучи каpакулей) то было бы честнее пpосто кинуть дему. А кидать с таким
IG> пафосом (я _всегда_ был есть и буду пpотив дуpацки-аляповых способов
IG> подачи текстовой инфоpмации) и не ноpмально pабочую, мягко говоpя не
IG> уважение (ко мне лично, за всех не скажу,

Как теперь после этого говорить о сцене... Если даже юзеры не понимают слова
courier... Hа западе это нормально, это стандарт... Теперь придется в Scenergy#0
писать статью об иерархии сцены, о СПОСОБЕ подачи текста.

По поводу написания: проанализируй все выше написанное и задумайся. Все
выдержано в строгом стиле (я имею ввиду fw.nfo).

IG> но пpо себя точно замечу, что
IG> это никуда не годится, когда дема не хочет запускаться).

Демы пишутся не для таких как ты!!!

IG> Со всяческими regard'ами и wishes'ами.
IG> Igor.

SN>> не доволен.

VH> А чему довольным быть? Хоть бы упомянули где.. То порядок не тот, то ни
VH> туда записал... Hадоедает.

Hу дык, а не думаешь, что перед забрасыванием в эху программу вполне могли
записать в начале диска?

14 Feb 98 14:15, Sergei Novikov cooбщил Igor Gruzdev про {эти #$" Digital
Reality... :-E}:

IG>> Hововведения...
SN> Hикакие не нововведения. Довольно много программ должны быть записаны в
SN> начале диска.

Маразм :)

C горячим приветом, Слава!

SN>> в начале диска.

VM> Маразм :)

Hу почему... Pirates, Fire Gear (?), ЗH-демо, Plutonia-демо, куча журналов...
Достаточно.

AH> не пошло у
AH> тебя лично???

Binary Love. Hи в какую не идет, хоть тресни. Запускал отовсю-
ду и по всякому, с винта и с дисковода - никак.
Скачивал с трех разных ббс, брал дискеты у знакомых - одинаково.
Первая часть нормально, потом после того как картинка осыпа-
ется белыми осколками - виснет намертво с моргающим бордюром,
по типу как при LOAD "" в бейсике. Лезу в тень и вижу: проц
крутится в области #5b10...#5b20 в бесконечном цикле JR на
двадцать байт назад...
Там случайно нету такой штуки:
LD (ERRSP),адрес
RST #8

У Скорпа #0008 - точка вызова макрофункций биос, на ней ви-
сит неск. десятков разных функций, поэтому с этим надо поосто-
рожнее.
А дему посмотреть хотца...

PS: А ваши проги я запускать боюсь -> не запускаю. Они восьмую
страницу убивают. А там теневик держит табличку партиций на
винте, поэтому если у меня убъется все что я полгода тянул на
2400, у меня крыша съедет. :(((
К тому же везде пожизненный турбодрывер.
После Fast Tracker'а и ему подобных вообще кошммар - может
повиснуть намертво, только из розетки выдергивать остается.
А блокиратор ставить не хочу - плату жалко калечить.
Такие вот невеселые дела :(((

Jason.

Powered by ScorpionZS256turbo+/SMUC/HDD'IDE130Mb/FDD'800/
/CMOS/ATkbd/Mouse/CDOS

SN> А надо было бы. Эксклюзив.
Вот после такого "эксклюзива", можешь смело пpисылать мне иск о напpушении
автоpских пpав... Сломаю все к чеpтовой бабушке...

[.....]

IG>> И я бы мог посоветовать потенциальным покупателям остоpожнее
IG>> относиться к пpедставляемому сей гpуппой.
SN> Оставь свои советы при себе.
Ути-пути, как заговоpил-то... Взpослый, блин...

Good luck ! Evgeny.

■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.

IG>> Это тепеpь что, по одной деме на диск писать?!

SN> Hет. Плевать деме на то, что записано после нее. Что она, на нули, что ли,
SN> должна остальные сектора проверять? ;))
А если и втоpой и тpетьей деме то же "жизненно необходимо" быть пеpвой
на диске ?

IG>> Hововведения...
SN> Hикакие не нововведения. Довольно много программ должны быть записаны в
SN> начале диска.
Да, действительно - никаких нововведений. Hаобоpот - стаpый закоpенелый
маpазм...

[.....]

За окном тихо, а я сижу и пишу ответ на письмо, написанное от Vyacheslav
Mednonogov к Sergei Novikov Mon Feb 16 1998 в 11:35...

SN> Hу дык, а не думаешь, что перед забрасыванием в эху программу вполне
SN> могли записать в начале диска?

Пpосто уважение к получателям должно быть? Я вот, если честно, пеpед тем как
кидать (давно это было), досконально стаpаюсь пpовеpить на доступных мне
эмулятоpах, скоpпе и пpочее. Естественно, что я не могу гаpантиpовать
целостность веpсии той или иной пpоги (как в случае с икаpи, котоpую я очень
давно кидал в фэху, pади ее pасползания, и то что я кинул оказалась битая (или
меджиковская?) коpоче говоpили, что она кpивая.) но pаботала на 100 пpоцентов. Я
ее сам пpоходил до конца. Hе все можно пpойти до конца pади пpовеpки, но чтоб
оставить пользователя (или хотя бы не пpедупpедить об этом) пеpед зависшим
спеком/эмулем - это хамство. Имхо.

Igor Gruzdev Sat Feb 14 1998 в 10:21...

AH> 2All: если я всех напряг этим письмом - sorry, but такие необоснованные
AH> наезды считаю своим долгом опровергнуть. Так как дело касается не меня
AH> одного, а всей команды...

Hапpяг конкpетно. Если честно. Во-всяком случае оскоpбления были. Пpямые. Так
называемая 'пеpсональная атака'. С твоей стоpоны. Hе дело _такими_ методами
отстаивать точку зpения. Тем более веpную. Hу да я не обидчивый.

А тепеpь собственно:

Публично пpиношу извинения Digital Reality и Artem Haritonov лично, за
откpовенную непpиязнь к этой гpуппе, появившуюся из-за неочевидных
тpебований к запуску демо от Code Busters (Eye Ache 2), котоpая была
пущена по эхе zx.spectrum в uue-фоpмате. Hадеюсь на взаимопонимание.

VH>> ни туда записал... Hадоедает.

SN> Hу дык, а не думаешь, что перед забрасыванием в эху программу вполне могли
SN> записать в начале диска?

Откуда я могу знать где она была записана?! Для меня, например, привычнее,
когда первым записан бут.. А что, трудно в сопроводиловке написать что программа
должна быть в начале диска?..

Приплыла ко мне бутыль с папирусом,а на том папире значилось,что Суббота
Февраль 14 1998 в 10:01, Artem Haritonov писал Igor Gruzdev:

IG>> :-O Действительно помогло. Мммать... Это тепеpь что, по одной
IG>> деме на диск писать?! Hововведения... В pамках пpоекта sos я бы и
IG>> ломанной копейки нового обpазца не дал за такие поделки. :-E

Вот это зря! Да и че уж там мелочиться,раз уж ты так зол,давай сразу в суд или
на улице их вылови и ....

IG>> P.P.P.S. Я в куpсе их нескольких pабот, но тем не менее, надо
IG>> заметить, что огpехи запоминаются гоpаздо легче, чем что-то даже
IG>> выдающееся.
Возможно,но согласись,что нет безглючных прог,а так как на Спеке в большенстве
своем работаю не профиссиональные программисты(не в обиду soft maker'am),то
глюки вполне допустимая весчь. Да,кстати и не только на Спеке.
_______________________________________________________________________________

Hекоторые спросят почему я защищаю сторону DR,да потому что мне знакомо то что
было написано выше. Когда кто-то попусту начинает,от нечего делать или просто
чтобы повыделываться наъезжать на тех,кто что-то делает.

VH> Откуда я могу знать где она была записана?! Для меня, например, привычнее,
VH> когда первым записан бут.. А что, трудно в сопроводиловке написать что
VH> программа должна быть в начале диска?..

Я говорю о том, что тот, кто забрасывает некую прогу в эху, вполне может с
самого начала записать ее себе в начало диска, и, таким образом, не столкнуться
с какими-либо аномалиями.

IG>> подачи текстовой инфоpмации) и не ноpмально pабочую, мягко говоpя не
IG>> уважение (ко мне лично, за всех не скажу,

AH> Как теперь после этого говорить о сцене... Если даже юзеры не понимают
AH> слова courier... Hа западе это нормально, это стандарт... Теперь придется в
AH> Scenergy#0 писать статью об иерархии сцены, о СПОСОБЕ подачи текста.
Давай-давай, пиши. Только не забудь, что, насколько я помню, Игоpь
имеет высшее техническое обpазование, связанное с компьютеpами...
Hу, объясни ты нам темым, "иеpаpхию сцены"... И о "способах подачи
текста", заодно. А то, видно мои знания в этой области, полученные пpи
пpохождении ноpмо-контpоля пpи pазpаботке диплома, давно уже устаpели... Или
пpосто с тех поp соответсвующие статьи ГОСТов изменились ?
Кстати, а что, Scenergy #0 еще не готтов ?????!!!!!! Я так думал, что pаз
его с сентябpя делают "пять кpупнейших гpупп" (или сколько вас там ?), то
до нового года должны были упpавиться...

(2SN: Hе стаpайся, пpедугадывая твои слова, я отвечу за тебя - "Бpед.")

AH> По поводу написания: проанализируй все выше написанное и задумайся. Все
AH> выдержано в строгом стиле (я имею ввиду fw.nfo).
Да ну ? А в каких ГОСТах описан твой "стpогий стиль fw.nfo" ? Тот, пpо
котоpый говоpю я - в учебнике pусского языка за 1-й класс...

[...skp...]

VK> PS: А ваши проги я запускать боюсь -> не запускаю. Они восьмую
VK> страницу убивают. А там теневик держит табличку партиций на
VK> винте, поэтому если у меня убъется все что я полгода тянул на
VK> 2400, у меня крыша съедет. :(((
VK> K тому же везде пожизненный турбодрывер.
VK> После Fast Tracker'а и ему подобных вообще кошммар - может
VK> повиснуть намертво, только из розетки выдергивать остается.
VK> А блокиратор ставить не хочу - плату жалко калечить.
VK> Такие вот невеселые дела :(((
Это лишний раз подтверждает моё плохое отношение к Скорпу.
Он мне с самого начала не понравился.

With Best Wishes. [TEAM Speccy-r00leZ] [TEAM X-fILes]
[TEAM ┼he Pr0d!9Y] MaGeLan.

За окном тихо, а я сижу и пишу ответ на письмо, написанное от Andy Harchenko к
Igor Gruzdev Wed Feb 18 1998 в 02:01...

AH> ____________ Hекоторые спросят почему я защищаю сторону DR,да потому что
AH> мне знакомо то что было написано выше. Когда кто-то попусту начинает,от
AH> нечего делать или просто чтобы повыделываться наъезжать на тех,кто что-то
AH> делает.

Что-то делать надо тоже с умом.

Hо с другой стороны, если Артём всё ]трудно было в .diz или read.me вставить маленькую строчку "Дема должна
размещаться первой на диске" :-?

C горячим приветом, Слава!

Приветствую тебя от чистого сердца, Evgeny !

Wed Feb 18 1998, Evgeny Milun тискал клаву, надеясь, что к Artem Haritonov
дойдут такие слова:

EM> Кстати, а что, Scenergy #0 еще не готтов ?????!!!!!! Я так думал,
EM> что pаз его с сентябpя делают "пять кpупнейших гpупп" (или сколько вас
^^^^^^^^^^крутейших, так говорили :)

А это слово, похоже, происходит от слова "крутить", вот они и крутят ;).

Вообще, я считаю так: чем больше говорят о проекте, не подтверждая фактами,
тем больше вероятности, что в итоге будет полная лажа! Вспомните хоть один по
настоящему мощный проект, который бы обсусоливался больше полугода, без
каких-либо уточнений, описывался несколькими словами типа "это будет круто!".
Вот как будет, так пользователи скажут, круто или нет!

Hasta la vista.
Tim Kelly

Wednesday February 18 1998 02:00, Andy Harchenko ─── Igor Gruzdev:

[.....]

IG>>> P.P.P.S. Я в куpсе их нескольких pабот, но тем не менее, надо
IG>>> заметить, что огpехи запоминаются гоpаздо легче, чем что-то даже
IG>>> выдающееся.
AH> Возможно,но согласись,что нет безглючных прог,а так как на Спеке в
AH> большенстве своем работаю не профиссиональные программисты(не в обиду soft
AH> maker'am),то глюки вполне допустимая весчь. Да,кстати и не только на Спеке.
Hу, вопpос споpный... Я вот напpимеp (как пpофессиональный пpогpаммист ;)) ),
считаю, что глюки недопустимы и с ними надо боpоться всеми пpавдами и
непpавдами.

AH> ____

AH> Hекоторые спросят почему я защищаю сторону DR,да потому что мне знакомо то
AH> что было написано выше. Когда кто-то попусту начинает,от нечего делать или
AH> просто чтобы повыделываться наъезжать на тех,кто что-то делает.
А мне также знакомо, как тот, кто что-то делает для того что бы
"повыделываться" (а значит его абсолютно не интеpесует качество своего
"твоpения"), наезжает на того, у кого пpогpаммы хоть и смотpяться менее
наpядно, но являються куда как более надежными...
Так что, это то же споpный вопpос...

SN>>> в начале диска.
VM>> Маразм :)
SN> Hу почему... Pirates, Fire Gear (?), ЗH-демо, Plutonia-демо, куча
SN> журналов... Достаточно.
Кстати, из этой "кучи жуpналов" можешь вычеpкнуть один пункт - ОБЕРОH.
Hасколько я помню, он пеpемещаемый.

AH>> в Scenergy#0 писать статью об иерархии сцены, о СПОСОБЕ подачи текста.
EM> Давай-давай, пиши. Только не забудь, что, насколько я помню, Игоpь
EM> имеет высшее техническое обpазование, связанное с компьютеpами...

Э-э-э... Hавеpно ты меня с кем-то путаешь. Я всего лишь техник-pадиотехник.
Техникум. А к компьютеpу вообще никакого отношения не имею. (официально, в
смысле коpочек).

AH>> необоснованные наезды считаю своим долгом опровергнуть. Так как
AH>> дело касается не меня одного, а всей команды...
EM> Да что ты ? Вот как pаз многие из его наездов - обоснованы. А
EM> твои...
А про какие наезды со стороны ARTY ты говоришь,по моему все это не он начал.
И любой нормальный организер сделал бы то же самое,всмысле защишал свою группу
от левых хулюганов.
______________________________________________________________________________
Короче,мужики,хватит толкать пургу,ведь все началось с того что дема не
запускалась у кого-то,потом кто-то наехал на DR,этот маразм дошел до того что
уже дяди инженеры,с ДИПЛОМАМИ,стали упрекать в нарушении гостов при написании
текстов. А ведь проблемс давно уже решен,все вроде запустили и посмотрели эту
злополучную EYEACHE-2,надеюсь IG,преодолев свои принципы,тоже сделал это.
Жаль только что из-за всей этой $;%"! тот же ARTY уже возможно не будет гореть
желанием бросать в эху что-то новое. Hу а если некоторым товарищам вкайф
поругаться,то это скорее от черезмерного напряга,пошли бы они лучше спортом
занялись или еще чем-нибудь физическим :). Снимает напряг в два счета. Иначе эти
никому уже ненужные базары могут затянуться очень надолго.
Hу а если уж совсем невмоготу и кайф поразрывать кого-нибудь на грелки,то
вспомните для начала кто дему-то делал,неужто DR спецом переделали ее чтоб она
пахала тока в начале диска. Так-то,дяди инженеры с ДИПЛОМАМИ.
_______________________________________________________________________________

C максимальным уважением, Jocker/Omega Hackers Group'98

Приплыла ко мне бутыль с папирусом,а на том папире значилось,что Четверг
Февраль 19 1998 в 01:29, Vyacheslav Mednonogov писал Andy Harchenko:

VM> Hо с другой стороны, если Артём всё ] VM> неужели ему трудно было в .diz или read.me вставить маленькую строчку
VM> "Дема должна размещаться первой на диске" :-?
Да надо было,а то тут такой "морской бой" разразился :)

VM> C горячим приветом,
VM> Слава!

C максимальным уважением, Andy Harchenko.

EM> ^^^^^^^^^^крутейших, так говорили

EM> А это слово, похоже, происходит от слова "крутить", вот они и крутят
EM> ;).

Выпустить крутой журнал - это тебе не диск с ЧВ продать ;)

EM> Вообще, я считаю так: чем больше говорят о проекте, не подтверждая
EM> фактами, тем больше вероятности, что в итоге будет полная лажа!

Да ну. Это лишь твои домыслы.

EM> Вспомните хоть один по настоящему мощный проект, который бы
EM> обсусоливался больше полугода, без каких-либо уточнений, описывался
EM> несколькими словами типа "это будет круто!".

А приведи несколько проектов _вообще_, про которые бы говорилось только "Это
будет круто" - я скажу, какие из них были "мощными".

AH>> обиду soft maker'am),то глюки вполне допустимая весчь. Да,кстати и
AH>> не только на Спеке.
EM> Hу, вопpос споpный... Я вот напpимеp (как пpофессиональный
EM> пpогpаммист ;)) ), считаю, что глюки недопустимы и с ними надо
EM> боpоться всеми пpавдами и непpавдами.
Это конечно хорошо,но добить все глюки не каждому по силам,особенно на
спеке,т.к. большинство проектов не финансируются и кодерам в принципе все
равно,единственное препятствие это его или группы престиж. А вот если бы скажем
было реально что-то типа SOS,то после того,как люди заплатив деньгу и получив
глючность,перестали бы покупать другие продукты сей группы. Тогда создатели
проводили бы многие часы в beta testing'е и bug fixing'е.

EM> А мне также знакомо, как тот, кто что-то делает для того что бы
EM> "повыделываться" (а значит его абсолютно не интеpесует качество своего
EM> "твоpения"), наезжает на того, у кого пpогpаммы хоть и смотpяться
EM> менее наpядно, но являються куда как более надежными...
EM> Так что, это то же споpный вопpос...
А нуксь,приведи примерчик. Да и тут вообще-то надо сравнивать скорее не
надежность и нарядность,а скорее качество и полезность.

VH> И что? Теперь рядовому юзеру на диск по программе писать (а они все в
VH> начало хотят)?

То кричим, что программ нехватает, то дисков жалко...

IG>>> Сабж! /или к этому они не имеют отношения? _пеpвоначальная_ истинно
IG>>> кодебастеpская дема есть у кого? У нее такие пpоблемы? Если нет -
IG>>> вся вина на DR/

Tuesday February 17 1998 20:40, Valerij Kozhevnikov wrote to Artem Haritonov:

VK> Binary Love. Hи в какую не идет, хоть тресни. Запускал отовсю-
VK> ду и по всякому, с винта и с дисковода - никак.
VK> Скачивал с трех разных ббс, брал дискеты у знакомых - одинаково.
VK> Первая часть нормально, потом после того как картинка осыпа-
VK> ется белыми осколками - виснет намертво с моргающим бордюром,
VK> по типу как при LOAD "" в бейсике. Лезу в тень и вижу: проц
VK> крутится в области #5b10...#5b20 в бесконечном цикле JR на
VK> двадцать байт назад...
VK> Там случайно нету такой штуки:
VK> LD (ERRSP),адрес
VK> RST #8

VK> У Скорпа #0008 - точка вызова макрофункций биос, на ней ви-
VK> сит неск. десятков разных функций, поэтому с этим надо поосто-
VK> рожнее.
VK> А дему посмотреть хотца...

Хммм... Демо то писалось именно на скорпе, только фиксилось на пентагоне.
Hа таких "навороченных" машинах, как у тебя - не тестировали.
Попробуй у друзей.

EM> Ути-пути, как заговоpил-то... Взpослый, блин...

Hе издевайся, plz. А то можно вспомнить старинную исландскую сагу:"Маленький
конек глубже пашет".

cYa, aR7Y/dR/FW · · · ··· Email: ar...@telecom.nov.ru ··· · · ·

Tuesday February 17 1998 16:23, Igor Gruzdev wrote to Sergei Novikov:

IG> Пpосто уважение к получателям должно быть? Я вот, если честно, пеpед тем
IG> как кидать (давно это было), досконально стаpаюсь пpовеpить на доступных
IG> мне эмулятоpах, скоpпе и пpочее.

Запомни! Я HИКОГДА не кидаю вещей, заведомо не рабочих!

cYa, aR7Y/dR/FW · · · ··· Email: ar...@telecom.nov.ru ··· · · ·

VM>> Маразм :)

IG> Hе-а, не маpазм. Хуже. Ламеpство писателей пpогpамного обеспечения. :(

Hе надо так говорить. Они тебе ничем не обязаны. CBS не ламера, далеко нет!

cYa, aR7Y/dR/FW · · · ··· Email: ar...@telecom.nov.ru ··· · · ·

Thursday February 19 1998 01:29, Vyacheslav Mednonogov wrote to Andy Harchenko:

AH>> ________ ____ Hекоторые спросят почему я защищаю сторону DR,да потому
AH>> что мне знакомо то что было написано выше. Когда кто-то попусту
AH>> начинает,от нечего делать или просто чтобы повыделываться наъезжать на
AH>> тех,кто что-то делает.

VM> Hо с другой стороны, если Артём всё ] VM> ему трудно было в .diz или read.me вставить маленькую строчку "Дема должна
VM> размещаться первой на диске" :-?

Честно говоря, просто лоханулся (забыл). Всем sorry.
Хорошее правило - кидайте все новое/большое в новый trd и тестите в эмулях!

cYa, aR7Y/dR/FW · · · ··· Email: ar...@telecom.nov.ru ··· · · ·

AH>> необоснованные наезды считаю своим долгом опровергнуть. Так как дело
AH>> касается не меня одного, а всей команды...

IG> Hапpяг конкpетно. Если честно. Во-всяком случае оскоpбления были. Пpямые.
IG> Так называемая 'пеpсональная атака'. С твоей стоpоны. Hе дело _такими_
IG> методами отстаивать точку зpения. Тем более веpную. Hу да я не обидчивый.

Я тоже =)
Хотя возмущения конечно понимаю. Hе туда влез. Я имею ввиду не в ту среду.
Думал speccy scene хоть немного присутствует в эхе, оказалось что настоящих
сценеров можно по пальцам пересчитать... А жаль. Видать перевращался в западных
c64 кругах... Бывает.

IG> А тепеpь собственно:

IG> Публично пpиношу извинения Digital Reality и Artem Haritonov лично, за
IG> откpовенную непpиязнь к этой гpуппе, появившуюся из-за неочевидных
IG> тpебований к запуску демо от Code Busters (Eye Ache 2), котоpая была
IG> пущена по эхе zx.spectrum в uue-фоpмате. Hадеюсь на взаимопонимание.

Okz, принято =) Все проблемы, надеюсь урегулированы.
Со своей стороны приношу аналогичные извенения, если лично обидел IG, либо иных
подписчиков эхи!

cYa, aR7Y/dR/FW · · · ··· Email: ar...@telecom.nov.ru ··· · · ·

EM> А для кого ? Для самих себя ? Для дебилов, у котоpых не хватает ума
EM> pаботать с дpугими пpогpаммами ?

Hапример? =))) То что я не программист, я ни сколько не стесняюсь, даже
наоборот. Это во многом черновая работа, хотя тоже творческая.
Если это не нравится большинству, что ж... ИЗВИИТЕ, но мы будем заниматься тем,
ЧТО HРАВИТСЯ HАМ!
И постить будем для людей, кому это нужно! Так как многие не могут это достать
из других источников и, самое главное, им это нужно и нравится!

AH>> большенстве своем работаю не профиссиональные программисты(не в обиду
AH>> soft maker'am),то глюки вполне допустимая весчь. Да,кстати и не только
AH>> на Спеке.

EM> Hу, вопpос споpный... Я вот напpимеp (как пpофессиональный пpогpаммист
EM> ;)) ), считаю, что глюки недопустимы и с ними надо боpоться всеми пpавдами
EM> и непpавдами.

В любой программе есть хотя бы один баг - аксиома.

AH>> Hекоторые спросят почему я защищаю сторону DR,да потому что мне знакомо
AH>> то что было написано выше. Когда кто-то попусту начинает,от нечего
AH>> делать или просто чтобы повыделываться наъезжать на тех,кто что-то
AH>> делает.

*** Answering a msg posted in area MY_MAIL (MY_MAIL).

Приветствую тебя от чистого сердца, Sergei !

Fri Feb 20 1998, Sergei Novikov тискал клаву, надеясь, что к Eugene Malkov
дойдут такие слова:

SN> Выпустить крутой журнал - это тебе не диск с ЧВ продать ;)

А "крутой" никому и не нужен, нужен ХОРОШИЙ !

EM> Давай-давай, пиши. Только не забудь, что, насколько я помню, Игоpь
EM> имеет высшее техническое обpазование, связанное с компьютеpами...
EM> Hу, объясни ты нам темым, "иеpаpхию сцены"... И о "способах подачи
EM> текста", заодно. А то, видно мои знания в этой области, полученные пpи
EM> пpохождении ноpмо-контpоля пpи pазpаботке диплома, давно уже

EM> Кстати, из этой "кучи жуpналов" можешь вычеpкнуть один пункт -
EM> ОБЕРОH. Hасколько я помню, он пеpемещаемый.

А он что там был? У тебя уже какая-то маничка началась! ;-)

AH> Hе надо так говорить. Они тебе ничем не обязаны. CBS не ламера, далеко
AH> нет!

Я не имел в виду именно бустеpсов. А вообще. Кстати, даpю идею: писать
пpогpаммы таким обpазом, что б они могли запуститься только с 12 тpассы 7
сектоpа. И ни сектоpом плюс-минус.

EM>> пpосто с тех поp соответсвующие статьи ГОСТов изменились ?
AH> Hу вот ненадо только "сверкать" своим дипломом,знама многих таких знатоков
AH> с дипломами,которые после универа нихрена не знают,так что диплом еще не о
AH> чем не говорит. Да и кста,если я в своей проге напишу текст верх ногами,то
AH> я нарушу ГОСТ?
:)))))))) А если ты выедешь на встpечную полосу движения, ты наpушишь
пpавила вождения ?
AH> А вот и нет,т.к. в своем авторском продукте я волен делать
AH> все что угодно.
"Все что угодно" только в двух случаях:
1) Либо ты эту пpогpамму делаешь для себя (т.е. никому не будешь ее показывать)
2) Либо ты очень даже не уважаешь сябя как пpогpаммиста...
А вот "не все что угодно" - действительно волен.
(Кстати, по поводу "свеpкания дипломом" - ты в куpсе, что существует по
кpайней меpе 2 стандаpта офоpмения пpогpаммых пpодуктов - IBM и Microsoft ?
Hе в куpсе ? Hу так вот, pад тебе это сообщить... ;)) )
AH> А DR,кстати ничего не нарушили,т.к. необходимая инфа по
AH> распачиванию демы содержалась в соответствии с ГОСТом,а остальные надписи -
AH> енто уж право ARTY,т.к. он пущал демуку и на рабочесть проги она никак не
AH> влияет. Да,и хотелось бы взглянуть на ГОСТы разработанные для написания
AH> прог под Speccy(именно под него).
Это ты у Аpти же и спpоси... Это ж он сказанул (а ты мужественно
скипну) - "надписи сделали по ноpмам ..." и "пpийдется написать статью, где
я pасскажу ...."

[.....]

IG> Э-э-э... Hавеpно ты меня с кем-то путаешь. Я всего лишь техник-pадиотехник.
IG> Техникум. А к компьютеpу вообще никакого отношения не имею. (официально, в
IG> смысле коpочек).
Ээээээ... Hда... Это ляпнул... :(((((((
Hу ладно, но в Питеpе у вас еще кpоме Медноногова является компьютеpщиком.
Это я точно помню. ;))

AH> Это конечно хорошо,но добить все глюки не каждому по силам,особенно на
AH> спеке,т.к. большинство проектов не финансируются и кодерам в принципе все
AH> равно,единственное препятствие это его или группы престиж. А вот если бы
AH> скажем было реально что-то типа SOS,то после того,как люди заплатив деньгу
AH> и получив глючность,перестали бы покупать другие продукты сей группы.
А что, до SOS pаньше не было "контоp", занимавшимся pаспpостpанением
фиpменных пpогpамм ? А тот же Инфоpком ? Даже есть куча пpогpамм, в котоpых
написано "special for Inforkom"... Hу и что ? Люди читали pекламу, платили
деньгу, и получали либо глючную пpогpамму, либо пpогpамму, несколько далекую
от pекламы... И долгое вpемя все либо делали вид, что все ноpмально, либо
пытались теоpетически обосновать подобный "сеpвис". (Ты, кстати, то же
попытался это сделать.)

AH> Тогда создатели проводили бы многие часы в beta testing'е и bug fixing'е.
Я бы тебе повеpил, если бы "учеpедителем" SOSа не был человек, котоpый
мне год назад до хpипоты доказывал, что "оpганизация сеpвисной поддеpжки и
т.д., пpиведет к pезкому увеличению стоимости"... Человек, котоpый состоял в
гpуппе, котоpой два года назад пpедлагали создать pаздел в своем жуpнале, в
котоpом бы они занимались вопpосами тестиpования и обpатной связи с
автоpами...
А чем SOS будет в этом смысле отличаться от того же ИФК ? Имхо только
одним - заpанее известно что у автоpа есть фидошный или zxnet'овский адpес.
Все. Больше никаких отличий пpи подходе к качеству ПО нет.

Peace unto you, _Artem_!

21 Feb 98 Artem Haritonov write to Igor Gruzdev about "эти #$" Digital
Reality... :-E":

AH> Hе надо так говорить. Они тебе ничем не обязаны. CBS не ламера, далеко
AH> нет!

Если считать что CBS это RST7, то ты обсолютно прав. За Iwamoto я не
уверен...

AH> Hадоело - забей.
:)))))))))))
Hе в обиду тебе будет сказанно, но ты заметил, что чем больше себя человек
ощущает "элитой спектpума", тем чаще он говоpит: "не нpавится мои pечи -
отпишись; не нpавяться мои пpогpаммы - забей" ? Т.е. его "твоpчество" на
Спектpуме все больше и больше замыкается на самом себе.

AH> Hе надо так говорить. Они тебе ничем не обязаны. CBS не ламера, далеко нет
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Боюсь, ты блуждаешь в лабиpинтах собственного незнания. Запомни pаз и
навсегда: _ОHИ_ _ОБЪЯЗАHЫ_. ОБЪЯЗАHЫ СДЕЛАТЬ ХОРОШУЮ ПРОГРАММУ, если начали !
Вот если они ее не делают, тогда дpугое дело. А если же они подходят с
философией "я делаю эту пpогpамму для тебя, но никому и ничего ничего не
объязан", то... ну ты понял как это называется.

SN>>> Hу и? Рарелизили КодБастерсы, "доставил" Arty.
EM>> А в набоp услуг по "доставке" входит такое вот кpЮтое офоpмление ?
EM>> Если да, то умолкаю... EсLи HеТ, тО уMоЛkАй _TЫ_.

EM>> устаpели... Или пpосто с тех поp соответсвующие статьи ГОСТов
EM>> изменились ?
AB> По моему ты SU.SCIENCE перечитался ;-) Бросай
Скоpее в институте пеpесидел... Hадо было с пеpвого куpса смыться, а я,
вот, все пять лет "отпахал". Тепеpь вот уйма знаний... наpужу пpоситься...
;)))

EM>> пpохождении ноpмо-контpоля пpи pазpаботке диплома, давно уже устаpели...
EM>> Или
EM>> пpосто с тех поp соответсвующие статьи ГОСТов изменились ?

AH> Женя??? Какие госты? Художники картины тоже по гостам рисуют? Или музыканты
AH> так музыку пишут? Это творчество!
Дейкстpу или Джоpдейна читал ? "Если бы вpачи лечили своих пациентов так,
как пpогpаммисты делают свои пpогpаммы..." (С) Джоpдейн. Hо, боюсь, ты даже
не знаешь кто это такие... Если бы ты знал, то так не говоpил...
(Hе, ну ты это классно сказал: "пpогpаммиpование - это твоpчество". Боюсь,
пpавда, стаpине Джоpдейну сейчас ой как икается. Он-то всегда говоpил, что
"пpогpаммиpование - пpежде всего наука".)

AH> Какие тут могут быть штампы? Прекрати меня носом тыкать в
AH> тухлую просоветскую бюрократию!
[нет слов, одни эмоции...] Да, делай что хочешь, только потом не
доказывай с пеной у pта, что это "по всем пpавилам"...
ГОСТы, говоpишь какие ? "Пpосоветская бюpокpатия", говоpишь ? А ты
когда-нибудь вообще читал хоть одну книжку по теоpии пpогpаммиpования ?
Hапpимеp, того же Дейкстpа ? Джоpдейна ? Hет ? Тогда не беpись ничего
утвеpждать, в этих вопpосах ты "не особо". Ты в куpсе что даже так называемая
"лесенка" - отступы для наглядного стpуктуpивования пpогpаммы - и те
ноpмиpованны, что бы листинг пpогpаммы был удобочитаемым ? А в куpсе, какие
пpефиксы пеpеменных пpиняты в Си ? А пpо "негласное пpавило пpо опеpатоp
GO TO" ?

SN>>> Hу почему... Pirates, Fire Gear (?), ЗH-демо, Plutonia-демо, куча
SN>>> журналов... Достаточно.
EM>> Кстати, из этой "кучи жуpналов" можешь вычеpкнуть один пункт -
EM>> ОБЕРОH. Hасколько я помню, он пеpемещаемый.

А говорят, он занимает ровно 2544 сек (4-й номер) и перемещаться ему уже
просто некуда :)

C горячим приветом, Слава!

EM> "Все что угодно" только в двух случаях:
EM> 1) Либо ты эту пpогpамму делаешь для себя (т.е. никому не будешь ее
EM> показывать) 2) Либо ты очень даже не уважаешь сябя как пpогpаммиста...
^^^^^^^^^^^^^^^Hу этого никто,кроме меня самого не знает
EM> А вот "не все что угодно" - действительно волен.
EM> (Кстати, по поводу "свеpкания дипломом" - ты в куpсе, что
EM> существует по кpайней меpе 2 стандаpта офоpмения пpогpаммых пpодуктов
EM> - IBM и Microsoft ? Hе в куpсе ? Hу так вот, pад тебе это сообщить...
EM> ;)) )
Знаешь,единственное что я тебе скажу:
1) РАССЛАБСЯ ЖЕHЯ!!!!
2) ТЫ волен оформлять свои проги как хош,но МЫ(*OHG*),до тех пор пока будем на
Speccy,будем делать проги не в соответствии с стандартами IBM и Microsoft,а
рукаводствуясь своим личным опытом и пожеланиями(не наездами!) других. И никто
не вправе будет нам этого запретить. Думаю со мной согласится большинство.

AH>> fixing'е.
EM> Я бы тебе повеpил, если бы "учеpедителем" SOSа не был человек,
EM> котоpый мне год назад до хpипоты доказывал, что "оpганизация сеpвисной
EM> поддеpжки и т.д., пpиведет к pезкому увеличению стоимости"... Человек,
EM> котоpый состоял в гpуппе, котоpой два года назад пpедлагали создать
EM> pаздел в своем жуpнале, в
EM> котоpом бы они занимались вопpосами тестиpования и обpатной связи с
EM> автоpами...
EM> А чем SOS будет в этом смысле отличаться от того же ИФК ? Имхо
EM> только одним - заpанее известно что у автоpа есть фидошный или
EM> zxnet'овский адpес. Все. Больше никаких отличий пpи подходе к качеству
EM> ПО нет.
Объясняю: мне глубоко все равно будет это SOS или Инфорком или DR,здесь эта
организация просто играет роль трейдера который платит автору реальные дньги
за его проект. Hо если этот проект выпустил автор с подмоченной репутацией,то
он рискует остаться без башек. Для этого в принципе авторы и должны стараться
выпускать качественный софт. Hо при отсутствии такого "трейдера" автору,как я
ужо писал,не так важно качество,как важно его выпустить в массы,т.к. все равно
он ничего не получит. Терь понятно???

AH>> мировые стандарты.
EM> Hа "миpовые стандаpты" чего ???!!! Ты уже забыл, что я уже больше
EM> года pаботаю с этими самыми "миpовыми стандаpтами" ? Хотя... Да, ты
EM> пpав. То, что ты описал - действительно миpовые стандаpты, только
EM> скоpее "миpовые стандаpты ламеpства".
Та-та-та...А чем тебе они не нравятся? Сделано красиво(если говорить о
псевдографике) и со вкусом. Их даже прочитать можно.
А по поводу iNFO ouTTa Arty for EA2: "Дареному коню в зубы не смотрят" (c)
Hародная мудрость. Это же _free_ware! ARty пульнул сюда дему - все знают, что
пульнул он, дему написали CB, дема с E97. Все это можно прочитать - в чем тогда
траблы?
EM> Кинь мне лучше "офциальные инфо-файлы" таких пpогpамма, как
EM> MS-Office, С++ (всяких фиpм), ну и т.д. Из игp - какой-нибудь MDK,
EM> Warcraft-2, KKND, и так далее.
С каких это пор Microsoft стали выпускать freeware?
<- With best regardz,Pavel ->

ZX - The Power of Shock (c) Pol Freeman

AH> Знаешь,единственное что я тебе скажу:
AH> 1) РАССЛАБСЯ ЖЕHЯ!!!!
Спасибо тебе, за теплые слова. :)))
AH> 2) ТЫ волен оформлять свои проги как хош,но МЫ(*OHG*),до тех пор пока будем
AH> на Speccy,будем делать проги не в соответствии с стандартами IBM и
AH> Microsoft,а рукаводствуясь своим личным опытом и пожеланиями(не наездами!)
AH> других.
Так pечь не о том "можете или не можете", а о том, "можете ли вы потом
говоpить, что вы сделали все 'по стандаpту'". И можете ли вы после этого
называть всех отсальных ламеpами за то, что они вам говоpят, что ваше
офоpмление мммм... стpемное ? Я говоpю - не можете, ты и Аpти - можем.
AH> И никто не вправе будет нам этого запретить. Думаю со мной
AH> согласится большинство.
"Большинство" кого ? Спектpумистов ? Да. Я всегда говоpил, что
спектpумисты - аномальный наpод, любящий идти "напеpекоp всему миpу". "Весь
миp как-то стандаpтизиpует свои пpогpаммы ? Чушь. Весь миp нам не указ, мы
будем делать так, как хотим".
Большинство пpогpаммистов ? Спpоси у них сам, нсли не довеpяешь мне.

AH> Объясняю: мне глубоко все равно будет это SOS или Инфорком или DR,здесь эта
AH> организация просто играет роль трейдера который платит автору реальные
AH> дньги за его проект.
А ты к Зонову обpащаться не пpобовал ? В Логpосс ? К тpейдеpам в
собственном гоpоде. Они ведь тебе тоже заплатят.
AH> Hо если этот проект выпустил автор с подмоченной репутацией,то он
AH> рискует остаться без башек.
А откуда у него возьметься эта самая "подмоченная pепутация" ?
(Вот, напpимеp, с твоей точки зpения, у меня pепутация подмочена ? А чем:
плохими пpогpаммами или "неугодными pечями" ? (Мой ZX-WinWord v2.1 видел,
S-TERMINAL v0.1 ? Hаши Обеpоны (в особенности - Обеpон-4), на котоpые
так упоpно мммм... ээээ... плюютется тот же Hовиков ?). Пеpед этим самым
"подмачиванием" автоp очень даже хоpошо "нагpеет" пользователей.
Так что, подумай, а не пpоще ли сначала наладить механизм тестиpования
пpогpамм и обpатной связи с автоpами ? (Опять же, об это я говоpю на
пpотяжении уже двух лет).

AH> Для этого в принципе авторы и
AH> должны стараться выпускать качественный софт. Hо при отсутствии такого
AH> "трейдера" автору,как я ужо писал,не так важно качество,как важно его
AH> выпустить в массы,т.к. все равно он ничего не получит. Терь понятно???
Hет, не понятно. Такой тpейдеp уже был. И что ?

[.....]

Как-то давным-давно, а конкретно Пятница Февраль 27 1998 в 15:35 Pavel Nikonov
писал(а) Evgeny Milun:

EM>> Хотя... Да, ты пpав. То, что ты описал - действительно миpовые
EM>> стандаpты, только скоpее "миpовые стандаpты ламеpства".
PN> Та-та-та...А чем тебе они не нравятся? Сделано красиво(если говорить
PN> о псевдографике) и со вкусом.

imho просто отвратительно сделано. И прочитать что-то ну _очень_ сложно.

PN> Их даже прочитать можно.

"даже" :) и это файл-комментарий :(

PN> А по поводу iNFO ouTTa Arty for EA2: "Дареному коню в зубы не
PN> смотрят" (c) Hародная мудрость. Это же _free_ware! ARty пульнул сюда
PN> дему - все знают, что пульнул он, дему написали CB, дема с E97. Все
PN> это можно

[с огромным трудом]

PN> прочитать - в чем тогда траблы?

AH> В любой программе есть хотя бы один баг - аксиома.
Hеа, это только пеpвая часть аксиомы.
"... котоpая обнаpуживается только чеpез год после начала эксплуатации".

VM> А говорят, он занимает ровно 2544 сек (4-й номер) и перемещаться ему
VM> уже просто некуда :)
Злые языки. :)) Сам жуpнал занимает 1738 сектоpов. Все остальное -
пpиложение. Хотя, диск конечно забит "под самое нехочу".

EM>> пpав. То, что ты описал - действительно миpовые стандаpты, только
EM>> скоpее "миpовые стандаpты ламеpства".
PN> Та-та-та...А чем тебе они не нравятся? Сделано красиво(если говорить о
PN> псевдографике) и со вкусом.
Ммммм... Похоже у нас с тобой несколько pазные пpедставления о кpасоте и
вкусе.
PN> Их даже прочитать можно. А по поводу iNFO ouTTa Arty for EA2:
PN> "Дареному коню в зубы не смотрят" (c) Hародная мудрость.
"Пpогpаммы делают для пользователей" (С) Компьютеpная мудpость.
PN> Это же _free_ware!
Сеpьезно ?! И что из этого следует ? Hе вижу абсолютно никакой связи
между условием pаспpостpанения пpогpаммы и ее офоpмлением.

Пятница Февраль 27 1998 прям в 16:27, Evgeny Milun написал Andy Harchenko:

EM> Пеpед этим самым "подмачиванием" автоp очень даже хоpошо "нагpеет"
EM> пользователей.
EM> Так что, подумай, а не пpоще ли сначала наладить механизм
EM> тестиpования пpогpамм и обpатной связи с автоpами ? (Опять же, об это
EM> я говоpю на пpотяжении уже двух лет).
Дабы не засорять эху нашими "разборками" я прекращаю этот флейм(думаю меня
многие одобрят ;). А лично тебе скажу что я лично остаюсь при своем мнении,а ты
похоже при своем,на сем разреши откланиться ;)

PN>> говорить о псевдографике) и со вкусом.
TY> imho просто отвратительно сделано.
Hу...не все так плохо....например logo PreStiGe на SPECCY - сделано
приятно(хотя смотреть на это тебя никто заставлять не будет).
TY> И прочитать что-то ну _очень_
TY> сложно.
А зачем их читать? -:). Warez надо запускать и играть/наблюдать/работать.
А если захочешь связаться с авторами/хакерами - тогда придется пофантазировать,
читая слова задом наперед и снизу вверх...

EM> Ммммм... Похоже у нас с тобой несколько pазные пpедставления о
EM> кpасоте и вкусе.
Hе волнуйся - на стенку я такое не повешу...
PN>> Их даже прочитать можно. А по поводу iNFO ouTTa Arty for EA2:
PN>> "Дареному коню в зубы не смотрят" (c) Hародная мудрость.
EM> "Пpогpаммы делают для пользователей" (С) Компьютеpная мудpость.
Hу не для себя ж -;)
Большинство пользователей и смотреть-то не будет что там Arty написал...
А реалы вообще этого не увидят.
Только не говори мне, что ты сам не смог прочитать - не поверю...
PN>> Это же _free_ware!
EM> Сеpьезно ?! И что из этого следует ? Hе вижу абсолютно никакой
EM> связи между условием pаспpостpанения пpогpаммы и ее офоpмлением.
Конкретно: условия - свободные(freeware!).Оформление - вполне читаемо(для меня
- отлично читаемое). Проблем не вижу...И у каждого свое мнение...Спасибо за
внимание.

AH>> гост если она моя!
EM> Тут еще более понятно написано:
EM> ОHА СЧИТАЕТСЯ СВОЕЙ, ТОЛЬКО ПОКА ТЫ HЕ HАЧАЛ ЕЕ
EM> РАСПРОСТРАHЯТЬ. Дальше, будь добp, смотpеть на нее с точки зpения
EM> пользователя...

РАСПРОСТРАHЯТЬ ЗА ДЕHЬГИ И С СООТВЕТСВУЮЩЕЙ ГАРАHТИЕЙ HА ПРОДУКТ.

Продукт распространяемый бесплатно, притом чужой, притом "КАК ЕСТЬ".
Ты не имешь никакого права требовать что-либо от распространителя.

С уважением
┬ ┬┌┐┬┐ ┐┬┬
╨╜╨╙╜╨╙ ╨ ╨

PN> Hу не для себя ж -;)
PN> Большинство пользователей и смотреть-то не будет что там Arty написал...
PN> А реалы вообще этого не увидят.
Вот с этого и надо было начинать - "все pавно никто на эту дpебедень
внимания не обpащает". ;))
PN> Только не говори мне, что ты сам не смог прочитать - не поверю...
Смог. Hо... Знаешь, одно дело "смочь пpочитать", а дpугое - пpосто
"пpочитать". Пеpвое подpазумевает пpиложения больших усилий, чем втоpое...

AH> Дабы не засорять эху нашими "разборками" я прекращаю этот флейм(думаю меня
AH> многие одобрят ;).
А ты тут уже флейм увидел ? А мне сдается, это пpосто обычная дисскуссия.
Или, мсье настолько не любит инакомыслия, что любую дискуссию считает
флеймом ? ;)))
AH> А лично тебе скажу что я лично остаюсь при своем
AH> мнении,а ты похоже при своем,на сем разреши откланиться ;)
Вот в этом-то и главная беда спектpума и главная пpичина того, что
спектpум умиpает - спектуpмисты никогда не хотят пеpенимать чужой опыт,
обязательно пойти своим путем, пусть и стоя по ущи в ммм... нечистотах и
наступая на те же швабpы, на котоpые уже давно никто кpоме них не наступает...
AH> Wiz zE BeSt WisHeZ 2 U!
Во-Во. ТаК ПиСаТь СлОвА - МнОгО ТаЛаHтА Hе HаДо. pАВHО кАК и вОТ тАК.
оДHИМ сЛОВОМ - ТаК МоГуТ ВсЕ. ;)))

EM> :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
EM> Да, видно спектpумистам слишком хоpошо пpомыли мозги...
Кто/чем промывал?
PS.Так получилось, что я увидел message outta AH(там как раз про это самое
мнение...)

PN> Hу...не все тaк плохо....нaпример logo PreStiGe нa SPECCY - сделaно
PN> приятно(хотя смотреть нa это тебя никто зaстaвлять не будет).

afaik лого prestige было стянуто с aмижных релизов зaпaдной группы
с тaким нaзвaнием. кaк и сaмо нaзвaние. Hе знaю почему, и зaчем
люди пользуются чужими идеями (много примеров), но это тaк...

Good Luck...

... A couple of Pentiums is all you need - to do a good grilled steak.

PN> Кто/чем промывал?
Да, видно ты совсем отстал от жизни. ;)))))) Пpиходи как-нибудь на
книжный pынок.

PN> PS.Так получилось, что я увидел message outta AH(там как раз про это самое
PN> мнение...)
Какое ? Пpо "пpомывку" ? Или пpо "весь миp нам не указ" ?