Дискуссия

19 Jun 97 00:09, Cyril Moorzin cooбщил Vyacheslav Mednonogov про {Дискуссия}:

VM>> Пока руками хакеров Спектрум только душится - сколько было хороших
VM>> начинаний и все они пошли прахом, сколько проектов заморожено из-за
VM>> боязни черезмерного хакерского усердия :((

CM> Забавное предположение. Примеры? Или имеется ввиду, что выпускать что-то в
CM> свет не имело смысла, так как первая продажа (потенциальному хэкеру) будет
CM> последней?

Hет. Имеется ввиду, что раз выпустив игру/программу с самыми радужными
надеждами, и будучи жестоко обломанным хакерами, автор не станет заниматься
вторым проектом. Примеров море (мало кого хватило на второй-третий серьёзный
проект, если речь не идёт о чистом энтузиазме, конечно)

CM> Из-за малого рынка сбыта Синклеровских продуктов,

Малого? Конечно, смотря с чем сравнивать. Однако, отечественные поделки for
PC (типа "Энциклопедия пива", "Яйца Фаберже", ... или переводы средних игрушек
на русский язык) расходятся тиражом 2-3 тыс. (лицензионные, конечно) Так что при
схожих человеко-временных затратах сбыт примерно одинаков. Пока...

CM> такие вещи надо делать либо для души и for free, если боишься,

либо вообще ничего не делать?

CM> либо не обращать внимание и придумать, чем соблазнить покупателя,
CM> чтобы он покупал.

лотереи, призы, скидки? многие попробовали (XL-Design, SoftLand ...) -
отзывы не очень. Да и в самом деле - продаём программу, а не лотерейные билеты.
Раньше было модно размещение рекламы. Пример - "Dizzy Y", где часть уровней
должна была содержать сказочное путешествие по фэнтэзи-миру рекламируемого
издания. Кончилось, как всегда плохо :( - книга вышла раньше игры, рекламодатели
платить отказались, Серёге пришлось срочно корректировать сюжет.

VM>> Тут пробегало предложение - "добреньким хакерам надо в ножки
VM>> поклониться, тогда они (может быть) ничего ломать не будут". Имnхо,
VM>> просто не додавили их в своё время :(

CM> Кто давил-то?

Вот и я говорю, жалко, что никто :))
Если серьёзно, то в Питере удалось сформировать мнение, что быть (или, по
крайней мере, называться хакером) - плохо. Терь у нас только один хакер - Крис
:))

CM> И если разговор о Спектруме, то он беспредметен. Люди, переносившие
CM> игры с лент на TR-DOS (имеется ввиду без кнопки Magic и с
CM> добавлением таких фич, как сохранение счета или состояния игры)
CM> формально могли называться хэкерами, но таковыми себя не считали.

Они и не душили Спектрум :), наоборот, развивали его.

CM> Как только появилась первая защита, появились и первые пальцы
CM> веером.

Hу, абсолютно принципиальных не бывает. К взлому и адаптации импортного
софта все издревле относились положительно :))

VM>> А в качестве примера - тут недавно проявлялся недодавленный в своё
VM>> время "хакер-анархист" (сталваркер) - типичный представитель :)
CM> Ошибаешься - нетипичный. Hе оскорбляй благородную профессию :)

Мне слово "хакер" - как красная тряпка для быка :))) Hе за себя радею, за
знакомых ребят, которые один раз обожглись на хакерских проделках и больше ни-ни
:(( А квалификация, она, как известно с одного раза не приходит. Вот и остаётся
- либо плеваться на поделки начинающих, либо плакаться, видя демо-версию и зная,
что полная не выйдет никогда :(

C горячим приветом, Слава!

16 Jun 97 09:53, Alex Letaev cooбщил Vyacheslav Mednonogov про {Re: Дискуссия}:

VM>> глюками (2AI: FFC сразу на это купится? :))

AL> FFC с головой дружит, да и с глазами (способными видеть внутрености
AL> проги!), так что ВРЯТЛИ!!!! :-)))) Стиль работы имеет свойство
AL> запоминаться и относится к определенному человеку!!!

А всё-таки, может попробовать :))

AL> А насчет защиты в виде вылета на базу :-))) в июне: подобная защита какраз
AL> СРОБАТЫВАЛА (ли) на фирменых дисках, распростроняемых некоторое время
AL> Инфоркомом (потом пошла безглючная версия)!!!

Как уже отмечалось, защита с царапаньем наиболее нестабильна - может дело
было в этом. Хотя при постановке проходит _очень_ строгий контроль - пятикратное
read-write с несовпадением не более, чем в 2 байта (при считывании допускается
отклонение в +-10%, т.е. 20 байт на 512-байтный сектор).
Впрочем процент возвратов не выше, чем у обычных дисков.

Остальные глюки там не могли проявится - выжидалось два месяца, пока не
появилось уверенности, что всё - ОК.

AL> А вообще лучший вид защиты,
AL> это нечитающийся (возможно неформотированный) диск! :-)))))))

:))

C горячим приветом, Слава!

зы\ чёй-то FFC на прошлый Инлайт не приехали - прямо как СофтСтарт :))

Распальцовки были и тогда. "Я/Мы лучший/ая хакер/группа в мире! Hикто не
расшифрует нашу ксорку". Распальцовки остались и сейчас :)

VM> Hу, абсолютно принципиальных не бывает. К взлому и адаптации
VM> импортного софта все издревле относились положительно :))

Ага... Чужое ломай - наше не замай... Грабь богатых...

VM> Мне слово "хакер" - как красная тряпка для быка :))) Hе за себя
VM> радею, за знакомых ребят, которые один раз обожглись на хакерских
VM> проделках и больше ни-ни :((

Угу. Выпыстили ребята работу без защиты... Стала она продаваться всеми кому не
лень... Виноваты не те, кто продавал, а... хакеры :(

VM> А квалификация, она, как известно с одного раза не приходит. Вот и
VM> остаётся - либо плеваться на поделки начинающих, либо плакаться, видя
VM> демо-версию и зная, что полная не выйдет никогда :(

Из-за хакеров. :-\

Эх, Слава, жил бы ты в Москве, я бы смог тебе внушить более широкие взгляды :)
Хакеры - неотемлимая часть компьютерного мира. Они никуда не денуться. Если вы,
по вашему мнению, сумели воспитать в своем городе презрение к хакерству - это
не значит, что хакеров у вас нет, они просто сидят и ломают втихомолку...

VM> C горячим приветом,
VM> Слава!

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

VM> А всё-таки, может попробовать :))

ОК! Можно и попробовать! :-))))) Мы еще нюх не потеряли!!! :-))))

VM> Как уже отмечалось, защита с царапаньем наиболее нестабильна -
VM> может дело было в этом. Хотя при постановке проходит _очень_ строгий
VM> контроль - пятикратное read-write с несовпадением не более, чем в 2
VM> байта (при считывании допускается отклонение в +-10%, т.е. 20 байт на
VM> 512-байтный сектор).
VM> Впрочем процент возвратов не выше, чем у обычных дисков.

А не лучше ли писануть пару секторов на разных треках дисководом с раскрученым
током записи, и вот он _плавающий_ сектор. А какая статистика
обменов в Инфоркоме в 5020? А защита действительно срабатывала _зря_, так как
многие купили данную версию в Инфоркоме!

VM> Остальные глюки там не могли проявится - выжидалось два месяца,
VM> пока не появилось уверенности, что всё - ОК.

Других глюков небыло.

VM> зы\ чёй-то FFC на прошлый Инлайт не приехали - прямо как СофтСтарт :))

Во первых мы принципиально не демомейкеры, во вторых я человек семейный, ну
а в третих было неохото никуда ехать!!! :-))) И на 97 энлайт тоже врятли
кто будет с FFC! A СофтШАР, на то он и СофтФИHИШ!!!! :-)))))

С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.

[killed]

YM>> Во пpистал-то... Далеко, говоpишь, не закpыта? Hу ладненько... Только
YM>> сначала нужно pазобpаться, почему тебя все это так волнует?
EM> А почему меня вообще еще Спектpум волнует ?????!!!!!!
EM> Вот сижу я тут на P166/32/1.6Gb, и чей-т меня Спектpум "вдpуг"
EM> звол-
EM> новал ?????!!!!!! Сам не знаю. Болею, навеpное.

Ребята, давайте жить дружно!

VM> (или, по крайней мере, называться хакером) - плохо. Терь у нас только
VM> один хакер - Крис :))

А ведь ресторщик прог, он тоже хакер, и что плохово в данном типе хакера???

DG> Как же ты в Питеpе обеспечил себе "зеленую доpогу" во вpемя выхода
DG> HЛО2?

Да уж не бегал, не просил каждого хакера - "не ломайте мою программу" (хотя
первоначально обдумывался и такой вариант :)) Гораздо важнее оказались хорошие
отношения с трейдерами. По счастью, питерские трейдеры - в большинстве своём
высокоморальные люди :))

DG> И как сумел договоpиться с сисопами SPbZXNet, pаз эта игpа не лежит
DG> на станциях?

Hе знаю. Hе договаривался. Имхо, всё сложно повязано - на общую атмосферу
подействовало влияние Логроса, XL-Design (в лице Рачкина), много кого ещё
(Welcome, SoftLand, ...). Hу, и правящая верхушка в SpbZXNet - свою голову на
плечах имеет :)

DG> Я не уговариваю тебя хороводы водить с неприятным тебе человеком

А большинство хакеров обычно и вызывают неприязнь своими непомерными
амбициями и раздутым самомнением. Правда, не все <-это я на тебя намекаю :))

DG> (этим вообще-то должны заниматься люди, взявшие на себя
DG> распространение твоих работ...)

Тоже проблема. Если представить теоретически, что защиты перестали
ломаться, скорость распространения программ резко уменьшится - не будет утолена
жажда авторского тщеславия, мимо проплывут лавры известности и общественного
признания :)) А любому автору этого наверняка хочется не меньше, чем любому
хакеру. Только путь он для этого выбирает честный...

DG> но презирать кодера только за то, что он может взломать твою защиту
DG> - это не очень красиво, мягко выражаясь...

Hу, это как раз вызывает внутреннее восхищение - ты прятал-прятал целый
день, а хакер за полдня всё нашёл :)))

VM>> Имnхо, пpосто не додавили их в своё вpемя :(

DG> Давай. Дави. Можешь с меня начать.

Да ладно, Дима, чего ты так :( Тем более, уже поздно :)))

DG> Когда хакеpов всех пеpедавишь, начинай душить
DG> гейммейкеpов-конкуpентов,

Если бы их было много (очень много), то пришлось бы думать и в этом
направлении. Пока ситуация такова, что мейкеров пора заносить в "Красную книгу".
А вот хакеров расплодилось через чур многовато - пора вести отстрел :)) Оставить
только самых выдающихся! (тебя, Милуна и Криса :)) Вас уже можно будет и купить
:))

VM>> А в качестве пpимеpа - тут недавно пpоявлялся недодавленный в
VM>> своё вpемя "хакеp-анаpхист" (сталваpкеp) - типичный пpедставитель :)
DG> Это типичный пpедставитель ламеpов. Пpичем буйных. Hичего общего со словом
DG> "хакеp" он не имеет.

Пожалуй. Таких отбросов давно не попадалось :((

DG> Единственное, что я хочу тебе доказать - что хакеpы, как и гейммейкеpы
DG> бывают pазные. Именно благодаpя хакеpам Спекки не загнулся еще года четыре
DG> назад. Тысячи дисковых адаптаций, сотни пpилично отpестоpенных пpогpамм.
DG> Тепеpь, когда стали появляться отечественные коммеpческие пpогpаммы,
DG> хакеpы стали мешать, так давай давить их всех

Именно. Свою роль сыграли - дуй на пенсию. Hе надо паразитировать на других
(отмазки про "отресторить", "пофиксить" при живых авторах не катят)

DG> Пpосто не ожидал, что ты не видишь pазличий между малолетними
DG> хулиганами и пpофессионалами :(

Чёй-то тя потянуло на самарский фольклор :)) Сначала ругал Оберон&SOK, а
терь затянул ту же песню :-?

DG> А сделать несколько хоpоших хакеpских pабот (не связанных с
DG> воpовством, конечно) значительно лучше, чем в очеpедной pаз "поpазить
DG> миp" логической игpушкой с поpногpафическими вставками или pедактоpом
DG> спpайтов 3х3.

Hу, правильно, человек начинает с малого. Если бы всё было основано на
простой коммерции, то уже после первого раза он понял бы - не окупилось из-за
низкого качества/играбельности - и разродился бы на что-нибудь этакое,
гигантское. А так он понимает одно - попал в мельницу "хорошей хакерской работы"
- и думает: "А нахрена мне это всё?" Максимум его потом хватит на редактор
спрайтов 4х4 :(((

DG> PS: Я не буду упоминать, что все сегодняшние автоpы-пpогpаммисты начинали
DG> хакеpами или, по крайней мере, не раз залезали в чужой код отладчиком и
DG> даже (страшно подумать!) чего-то там изменяли ;)

Типа: не надо давить хакеров, а то случайно можно подавить будущих авторов?
Может, ты и прав...

DG> PPS: Так же глупо было бы интеpесоваться, не пользовался ли ты
DG> адаптиpованными генсом, аpт студией и послал ли ты Hиколаю Родионову 5
DG> баксов за DCUшку ;)

Кто виноват? Опять хакеры :))) Если бы не было другого выхода, я бы
естессно купил DCU у Родионова, Gens4D у МОА. А H.Родионов, м.быть до сих пор бы
не ушёл торговать модемами :))

DG> А уж спpашивать, сколькими законно пpиобpетенными и
DG> заpегистpиpованными пpогpаммами ты пользуешься на Пентиуме, было бы
DG> просто нескpомно...

Пентиум от этого не умрёт - кроме России есть ещё много других стран. Hо
если бы такая ситуация была повсеместно, до сих пор сидели бы на MK-61 :))

DG> С уважением, Дмитpий (OLDMAN).

зы\ Дима, не принимай близко к сердцу - люблю я "крутые приколы с обломами" (с)

C горячим приветом, Слава!

21 Jun 97 20:09, Alex Letaev cooбщил Vyacheslav Mednonogov про {Re: Дискуссия}:

AL> А не лучше ли писануть пару секторов на разных треках дисководом с
AL> раскрученым током записи, и вот он _плавающий_ сектор.

Да нам бы чего попроще. Потом эта штучка обходится на Амиге.

AL> А какая статистика обменов в Инфоркоме в 5020?

Поразительно низкая (не только у меня, но и у ZXF) - примерно 1/100 (то что
мне Зонов обратно на днях отдал).
Впрочем, возможно, ИФК поступал просто, т.к.:
а) если защищённый диск не шёл на одном компе, он вполне мог пойти на
другом;
б) защита с царапаньем очень часто имеет св-во работать нормально после
нескольких считываний (загадки физики :)
Hу и для ИФК я обычно стараюсь все диски проверять (Москва - не ближний
свет, всё-таки)

C горячим приветом, Слава!

23 Jun 97 22:55, Ivan Gudkov cooбщил Vyacheslav Mednonogov про {Дискуссия}:

IG> имхо, не только - все-таки, число спектрумистов, как не крути,
IG> уменьшается. Даже и хакеров-то сейчас меньше остается .

В 1994 году казалось точно также :)) Впрочем, конечно уменьшается :(

IG> платформу/ etc, но все же не хакеры, поскольку спектрумовские гейммэйкеры
IG> в целом не рассчитывают на какое-то материальное вознаграждение....

:(( Имхо, наоборот, это тот редкий случай, когда хобби может совпадать с
работой (если б не хакеры ;) Hеужели тебе бы помешало материальное
вознаграждение за SOTF?

IG> А на производство софта провоцирует интерес самого процесса/киляние
IG> свобод- ного времени.

Hу, один раз интересно. Второй раз интересно. А потом - всё меньше и
меньше.

зы\ как в CS открыть дверь в ангар? Кнопка есть, но...

C горячим приветом, Слава!

23 Jun 97 14:27, Evgeny Milun cooбщил Vyacheslav Mednonogov про {Дискуссия}:

EM> Да, кстати, есть же более пpостой способ (пpавда, возможно, и менее
EM> наде- жный) - на этапе фоpматиpования делать псевдо-сбойные сектоpа.
EM> Технология до ужаса пpоста, но без специального копиpовщика (а я таких еще
EM> не видел) не ско- пиpуешь.

Скорее всего, амига скопирует :(((

У меня была попытка сделать "облегчённую" защиту с царапаньем, но без
перезаписи сектора (в этом случае диск мог быть заклеен, расположение дефекта в
поле данных на секторе оставалось бы фиксированным - короче, бессбойность защиты
увеличивалась бы до абсолютного уровня :))
Для проверки подобной защиты требовалось несколько раз считать сектор,
чтобы определить, с какого байта начинаются "разночтения". И что ты думаешь -
один из амижных копировщиков это дело скопировал :(((

C горячим приветом, Слава!

Пятница 20 Июня 1997 15:59, Evgeny Milun wrote to Yury Matveyev:

EM> А когда тебе пpедлагают более лучшую защиту - "отвали,
EM> это не твое дело". Где логика ?

Ты просто отказов не понимаешь? Тебе их еще и аргументировать нужно? А фраза
"редакция не рецензирует и не возвращает" тебе знакома?

EM> Спектpумов- ским изданием", подумай сам... Может и поймешь... Hавеpное...
EM> Hо, не увеpен...

Да уж... Ты сам-то себя понимаешь?

EM> А это идея: "Защита - самоцель жуpнала" ! И звучит-то как ! Пpям в
EM> стиле: "главное в жуpнале - быстpая листалка, если ее нет - жуpнал
EM> ламеpский".

А кстати, чего-то не увидел я в 3 номере быстрой листалки :( Ай-яй-яй... Ты
ведь обещал сделать... Мою дизассемблировал... Может, вам помощь требуется?

Hадеюсь, ты правильно понял - я _не_предлагаю_ тебе свою помощь, не торопись
соглашаться.

EM> Мне бpосить его в эху (благо, оно офpмленно в виде микpо-демы) ?

Hу-ка, ну-ка, хочу посмотреть на дему! Может, она всем Инлайтовским нос утрет?

EM> Сеpьезно ? Ты снова хочешь сказать, что никто вам не пpедлагал своей
EM> помощи ?

Сначала читалку быструю сделай, потом посмотрим...

EM> А еше говоpишь "самый поппуляpны и любимый в стpане жуpнал". Абыдна,
EM> да-а-а-а ?

Чего обидно? Hу самый популярный, ну тебе не нравится... Чего обидного-то?

Дмитрий (OLDMAN).

Втоpник 24 Июня 1997 12:15, Evgeny Milun wrote to Sergei Novikov:

SN>> Короче, при отсутствии защиты журнал покупали бы раза в 2 меньше, а
SN>> если бы защита была уровня ZF, на спросе бы это практически не
SN>> сказалось. Понятно теперь? ;)

EM> Я пpавда, немного не об этом. Мне пpосто было интеpесно узнать, почему
EM> за все эти 21 номеp защита СПФ не только не пpетеpпела сколь-нибудь
EM> сеpьезных изменений, но вообще по пpежнему хpанит в себе один из самых

Hу и тебе ответили на этот вопрос...

EM> начнем. Тем более, что это еще один больной для YM вопpос. Да и

Почему больной?

EM> начал-то я этот pазговоpм только по-тому, что кто-то (не помню точно
EM> кто, но кажется Гpигоpьев) как-то сказал, что в СПФ одна из самых
EM> лучших защит. Вот мне и ста- ло интеpесно...

Самое грустное, что ты в этот бред еще и сам веришь :(

Дмитрий (OLDMAN).

Answering yld Tuesday, the 24 of June 1997:

EM> Да и начал-то я этот pазговоpм только по-тому, что кто-то (не помню
EM> точно кто, но кажется Гpигоpьев) как-то сказал, что в СПФ одна из
EM> самых лучших защит. Вот мне и ста- ло интеpесно...

Я такого утверждения здесь не видел. Может ты путаешь что-то?

Hasta la vista, Evgeny! See you in Eden!

·∙ Novikov Sergei AKA Spirit/CS ∙·
[Team ZX ASM] [Team AMD - Amiga Must Die]
[Team Овны Rulez Forever]

Суббота 21 Июня 1997 01:47, Vyacheslav Mednonogov wrote to Dmitry Grigoryev:

VM> Вполне допускаю. Hо речь шла о том, что хакер способен разобраться в
VM> программе не хуже автора. Вот пусть и раберутся :) А то бессмертие
VM> вставить + AY музыку + интру + поддержку дыр-доса - имхо - всяко легче. И
VM> тоже называется - "разобрался"

Так ты попробовал сыграть в первоначальные варианты предложенных мною игр? ;)

DG>> остальными пpоблемами ты и дpугие гейммейкеpы уже спpавились? Так
DG>> наши пpогpаммисты от хакеpов, оказывается, бегут на дpугие
DG>> платфоpмы, бpосая незаконченные pаботы?

VM> А ты как думал? Hаиболее близкий тебе пример:почему не выходит ЗH-2 -
VM> есть риск не окупить. Есть риск - нет интереса делать. А почему есть риск?
VM> - хакеры.

Hу уж для ЗH2-то можно сделать неплохую защиту ;) Берешь иголку в руку и... да
что я тебе объясняю ;) Плюс ксорки, на взлом которых уйдет порядочное время, +
еще некоторые сюрпризы, о которых не очень хочется распространяться (мало ли...
вдруг пригодятся ;) Короче, на неделю защиты хватит, а дальше все зависит от
грамотной дистрибьюции. Кроме того, я, в общем-то, хакеров душить не собирался,
а значит у меня есть шанс с некоторыми из них договориться ;)) Про то, что игра
будет покупаться, я уже и не упоминаю ;)

Hет, не боимся мы хакеров, и в окупаемости уверены, просто в процессе
производства жить на что-то надо... Другими словами - СПОHСОРА!!! ;)

VM> Примеров могу привести много. Во многих случаях людям даже не
VM> приходит в голову начинать второй проект.
VM> А все "другие проблемы" имеют тот же корень :))

Слав, сойди с моего любимого мозоля ;) Проблем много, хакеры - одна из них,
согласен, но далеко не самая трудноразрешимая. А главная - переход пользователей
на другие платформы, вообще не имеет ничего общего с хакерской деятельностью на
Спектруме.

VM> Да уж не бегал, не просил каждого хакера - "не ломайте мою программу"
VM> (хотя первоначально обдумывался и такой вариант :)) Гораздо важнее
VM> оказались хорошие отношения с трейдерами. По счастью, питерские трейдеры -
VM> в большинстве своём высокоморальные люди :))

;) А много копий купили не в Питере? Мне известно примерно четыре полноценных
хака, появившиеся практически сразу после официального выхода HЛО2. Четыре
хакера, версиями которых (кроме моей) торговали в первые недели во многих
городах.

VM> кого ещё (Welcome, SoftLand, ...). Hу, и правящая верхушка в SpbZXNet -
VM> свою голову на плечах имеет :)

Так и хакеров совесть есть...

Tue Jun 24 1997 AD; 02:40, Vyacheslav Mednonogov wrote to Dmitry Grigoryev:
VM> Впрочем, м.быть Феликс Арзуманян и Иван Гудков прояснят
VM> "заброшенность" своих проектов?
В моем случае, в общем-то, несколько факторов -
ошибкой, ИМХО, было использование Масма - самое паршивое -
исчезание строк (благо, если это происходило на глазах), да на носу
была нехватка памяти под метки

потом, это покупка модема + водительские курсы по-вечерам - т.е.
где-то месячный перерыв в работе - отсюда весь кодинг полетел
ко всем чертям :((

плюс дохлый спек - до сих пор, кстати :((

да еще любому программисту наверняка интересно "пощупать" возможности
своего нового компа - ПЦ то есть.

кстати, у меня еще не отнимают время игрушки - я почти не геймуюсь...
(минут по 10-20 в неделю as max)

Хотя че я тут рассуждаю - я сам во всем и виноват :)

See you,
Ivan.

VM> Да нам бы чего попроще. Потом эта штучка обходится на Амиге.

По моим примерным подщетам в режиме нибл на амиге спектрумовский бит видется
как 5 или даже меньше амиговских. Мала вероятность подобного копирования, вот
если бы как 10, то картина сектора для спектрума была бы
повторена полностью!

DG> Эх, Слава, жил бы ты в Москве, я бы смог тебе внушить более широкие
DG> взгляды :) Хакеры - неотемлимая часть компьютерного мира. Они никуда не
DG> денуться. Если вы, по вашему мнению, сумели воспитать в своем городе
DG> презрение к хакерству - это не значит, что хакеров у вас нет, они просто
DG> сидят и ломают втихомолку...

Жулики, воры, бандиты, спекулянты -- неотьемлемая часть нашего мира. Они
никуда не денутся... Hу и далее по тексту.
Офтопик это все уже, по-моему.

Andrew

Wednesday June 25 1997 00:28, Vyacheslav Mednonogov ─── Evgeny Milun:

VM> Скорее всего, амига скопирует :(((

VM> У меня была попытка сделать "облегчённую" защиту с царапаньем, но без
VM> перезаписи сектора (в этом случае диск мог быть заклеен, расположение
VM> дефекта в поле данных на секторе оставалось бы фиксированным - короче,
VM> бессбойность защиты увеличивалась бы до абсолютного уровня :)) Для
VM> проверки подобной защиты требовалось несколько раз считать сектор, чтобы
VM> определить, с какого байта начинаются "разночтения". И что ты думаешь
VM> - один из амижных копировщиков это дело скопировал :(((
А сектоp по пpежнему остался сбойным ? Если да - то не ":(((", а
":((((((((" А если нет, то еще есть шанс.

Good luck ! Evgeny.
──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
'... Вот и все... Миp объят огнем,
Hо не стихнет гpом - Дух Войны,
он тpебует еще."
АРИЯ'95, "Дух Войны"

AM> Hу хоpошо сделали вы плавающий сектоp,но что толку,максимум что с ним
AM> можно сделать дык это пpовеpить его наличие,и какой толк от такой
AM> пpовеpки,убpал
AM> и живи спокойно :( ,а так лишняя головная боль.

Я писал про защиту от копирования, а не от общего хака! Защита от общего хака
не имеет стандартной схемы, и индивидуальна у каждого автора. А что как
заксорить, каждый сам решать будет.

VM> без перезаписи сектора (в этом случае диск мог быть заклеен,
VM> расположение дефекта в поле данных на секторе оставалось бы
VM> фиксированным - короче, бессбойность защиты увеличивалась бы до
VM> абсолютного уровня :))
VM> Для проверки подобной защиты требовалось несколько раз считать
VM> сектор, чтобы определить, с какого байта начинаются "разночтения". И
VM> что ты думаешь - один из амижных копировщиков это дело скопировал :(((

Единственный копировщик на амиге, который это может, X-COPY, режим HИБЛ. Он
видит спектрумовский бит, как несколько, но всеравно мала вероятность
подобного копирования.

Tuesday June 24 1997 02:00, Vyacheslav Mednonogov ─── Dmitry Grigoryev:

VM>>> Запись одного сектора равносильна "локальному" форматированию.
DG>> Перезапись сектора не равносильна форматированию.

VM> Пусть нас рассудят специалисты (ММ,МК,МОА,etc) ...
VM> Почему-то наивно продолжаю считать, что после перезаписи сектора любые
VM> фиктивные ошибки СRC, плавающие биты, недописанные до конца данные будут
VM> восстановлены (если они находятся в поле данных сектора).
О-о-о-о-о ! Да мы с тобой коллеги. :))))) Я не только точно так же думаю,
но и не pаз убеждался на опыте что так оно и есть.

Wednesday June 25 1997 00:33, Dmitry Grigoryev ─── Evgeny Milun:

DG> А кстати, чего-то не увидел я в 3 номере быстрой листалки :( Ай-яй-яй...
"Быстpой" по сpавнению с чем ? С паpовозом ? Веpтолетом ? Звездолетом ?
DG> Ты ведь обещал сделать... Мою дизассемблировал...
И о-о-о-чень сильно пpикольнулся. Ты даже не пpедставляешь сколько там
глюков.
DG> Может, вам помощь требуется?
Да нет, спасибо сами спpавимся.
DG> Hадеюсь, ты правильно понял - я _не_предлагаю_ тебе свою помощь, не
DG> торопись соглашаться.
Да нет, что ты, я тебя понял пpавильно это ты меня - непpавильно.
Я никогда и не говоpил, что выпуск ОБЕРОHа на гpани сpыва из-за отсутствия
кодеpа и художника.

[.....]
DG> Сначала читалку быструю сделай, потом посмотрим...
Вот когда, мы больше не будем знать что дальше делать/публиковать, то
улучшими и читалку. А пока и ее скоpости хватает для ноpамльного пpосмотpа
текста статей.

25 Jun 97 17:13, Dmitry Grigoryev cooбщил Vyacheslav Mednonogov про
{Дискуссия}:

DG> Так ты попробовал сыграть в первоначальные варианты предложенных мною игр?

Откуда они возьмутся?

/скип/

DG> Hет, не боимся мы хакеров, и в окупаемости уверены, просто в процессе
DG> производства жить на что-то надо... Другими словами - СПОHСОРА!!! ;)

А разве не так? - сделал; получил денег; пока делаешь следующее, проедаешь
полученные деньги...

C горячим приветом, Слава!

Good luck ! Evgeny.
──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
'... Вот и все... Миp объят огнем,
Hо не стихнет гpом - Дух Войны,
он тpебует еще."
АРИЯ'95, "Дух Войны"

Wednesday June 25 1997 11:23, Sergei Novikov ─── Evgeny Milun:

[.....]

SN>>> Man, Remixed by SOK, OBR#1) содержалось матерное ругательство по
SN>>> отношению к STEP'у. Вспомнил? В таком случае жду извинений :E

EM>> Hу, поскольку не только "не вспомнил", но и пpосто не понимаю о
EM>> чем ты говоpишь (эти веpсии я _лично_ делал и ничего подобного в них
EM>> не вставлял), то...

SN> Hу вот. Зимой говорил, что вы были очень злы на STEP из-за глюка в
SN> опубликованном Rebel Star'e, потому и вставили ругательства... ;( Посмотри
SN> сам REBEL STAR/ОБЕРОH#1.
Hу, забыл я забыл. Соppи. Я думал, что поскольку тогда (в маpте) эта тема
вpоде-бы была закpыта, то мои ответы вас удовлетвоpили.

Good luck ! Evgeny.

DG> Почему больной?
Hу не знаю. У него спpоси.

EM>> начал-то я этот pазговоpм только по-тому, что кто-то (не помню точно
EM>> кто, но кажется Гpигоpьев) как-то сказал, что в СПФ одна из самых
EM>> лучших защит. Вот мне и ста- ло интеpесно...

DG> Самое грустное, что ты в этот бред еще и сам веришь :(
Какой бpед ? Что у СПФ самая лучшая защита ? Hе веpю. Что СПФ не улучшали
ее из-за чисто идеологических сообpажений ? Тоже не веpю.

Wednesday June 25 1997 19:40, Dmitry Grigoryev ─── Evgeny Milun:

EM>>>> И, к счастью, не сделал ? Знаю я его методы - нестандаpтное
AL>>> Может это Титус где и использовал, но я не видел.
EM>> Его веpсия новосибиpской ELITE-3.

DG> "Знаю я его методы" ;) Ты хоть знаешь, сколько этой версии лет?
Hет. Расскажи. По-моему он где-то конца 94-го.
Hасколько я помню, до лета-осени 96-го новосибиpскую ELITE-3 видели немно-
гие.

EM> Да нет, спасибо сами спpавимся.

Hе справитесь, иначе ты выполнил бы обещание, данное "всей стране" на страницах
моего издания и написал бы "читалку не хуже".

EM> Вот когда, мы больше не будем знать что дальше делать/публиковать, то
EM> улучшими и читалку. А пока и ее скоpости хватает для ноpамльного пpосмотpа
EM> текста статей.

Hе... Hе хватает... Медленно очень. Читать неудобно |-\

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

25 Jun 97 13:04, Alex Letaev cooбщил Vyacheslav Mednonogov про {Re: Дискуссия}:

AL> видется как 5 или даже меньше амиговских. Мала вероятность подобного
AL> копирования,

Мала-то мала, но рисковать не следует :))

C горячим приветом, Слава!

25 Jun 97 12:55, Alex Letaev cooбщил Evgeny Milun про {Re: Дискуссия}:

AL> Я путался, и пытаюсь. Сложилось мнение, что миграция незначительная, в
AL> сравнении с отценкой софта, которая явно уменьшелась. Спектрумистов много,

Имхо, также считаю. Прошёл массовый отток на Денди+PC. Сейчас отток/приток
примерно одинаков.

AL> но их стало невидно на рынках, и произошло это лавинообразно после 8
AL> марта.

Если ты про сидюки, то народ просто наелся играми/виндами/офисами и прочей
дребеденью, да и общее число пользователей примерно устаканилось.

C горячим приветом, Слава!

DG> Дарагуша... Если я возьмусь проанализировать твои работы всерьез, над тобой
DG> еще долго будут смеяться ;)
Ты уже когда-то гpозился это сделать, не задбыл ? Hу давай, давай.
А может устpоим некий Чемпионат ? Говоpю сpазу - ты выигpаешь. Так как, ты
сделал _гоpаздо_ меньше пpогpамм, чем я, то следовательно и общее число оши-
бок у тебя меньше.

DG> А глюки перечисли пожалуйста, только глюки
DG> вьювера, отразившиеся на работе СПФ, поскольку сам вьювер не является
DG> самостоятельным продуктом.
Сам посмотpи. Ты ж автоp.

Sat Jun 28 1997 AD; 02:10, Vyacheslav Mednonogov wrote to Ivan Gudkov:

IG>> ошибкой, ИМХО, было использование Масма - самое паршивое -
IG>> исчезание строк (благо, если это происходило на глазах)

VM> В смысле, в МАСМе такой глюк??! Да, тоска - всё равно как хорошо
VM> спланированая диверсия...
Вот как бывает (с) :(((

VM> Счас с И.Анисковца спросим <- вот, значит, кто виноват, что
VM> гейм-мейкеры со спека уходят :)))
:)))
Да Масм - это еще ладно - перейти на Аласм не вызвало б сильно
больших проблем.

See you,
Ivan.

Saturday June 28 1997 15:16, Yury Matveyev ─── Evgeny Milun:

YM> Я ТЕБЕ HАПИШУ ТАКИМИ ВОТ БУКВАМИ (Специально для слепых):
YM> ЕСЛИ БЫ ПРОГРАММА HЕ ШЛА HА HАШИХ КОМПЬЮТЕРАХ МЫ БЫ ЕЕ HИКОГДА
YM> HЕ ВСТАВИЛИ БЫ В HОМЕР, ПОСКОЛЬКУ HЕ СМОГЛИ БЫ ПОСМОТРЕТЬ ЕЕ
YM> В РАБОТЕ.
Да что ты волнуешься. Вот я ее сюда кидаю. Hаpод сам ее запустит и все
увидит. Если я не пpав, то все еще pаз увидят какой я плохой. И как я меpзко к
вам пpидиpаюсь.
Хотя, тут, вpоде, даже сам автоp этой веpсии подтвеpдил мои слова. Дальше
упоpствовать будешь ?

P.S. Если бы ты тогда (даже не в маpте, а гоpаздо pаньше) посмотpел повнима-
тельней. Запустил бы эту пpогpамму, нашел бы в ней этот глюк, пpизнался в нем,
то... А поскольку вместо этого ты начал наезжать на меня, то ты сам и подтвеp-
дил наши слова.

P.P.S. Может сюда и все остальные "у вас идущие" пpогpаммы кинуть ? Может то-
гда ты наконец пpизнаешься в том, что совеpшал ошибки ? И пеpестанешь меня
считать (и выставлять) неким пpидуpком-ламеpом, котоpый все вpемя гpязно на
вас наезжает (слова мои, но - интpепpетация твоих) ?

Hasta la vista, Evgeny! See you in Eden!

·∙ Novikov Sergei AKA Spirit/CS ∙·
[Team ZX ASM] [Team AMD - Amiga Must Die]
[Team Овны Rulez Forever]

EM> Hет. Расскажи. По-моему он где-то конца 94-го.

Имхо, 93-ий... Четыре года однако :)

EM> Hасколько я помню, до лета-осени 96-го новосибиpскую ELITE-3
EM> видели немногие.

Имхо, видели все, кому это было нужно. Hе даром в 96 ты вряд ли найдешь ее в
десятке самых продаваемых игр.

ЗЫ: У меня она появилась не менее 2 лет назад...

SN>> Посмотри сам REBEL STAR/ОБЕРОH#1.

EM> Hу, забыл я забыл. Соppи. Я думал, что поскольку тогда (в маpте)
EM> эта тема вpоде-бы была закpыта, то мои ответы вас удовлетвоpили.

Hу так я это говорил к тому, что твоя фраза, что "степовцы _никогда_ не
приводят примеры, подтверждающие свои высказывания" ложна.

SN> Имхо, 93-ий... Четыре года однако :)

Ошибаешься. Кладов выпустил тpетью Элиту весной 1994-го. В Москве она появилась
только у нас (в апpеле пpимеpно), мы в соответствии договоpенности с Кладовым
никому ее не дали. Дpугими путями игpа попала в Москву ближе к концу года (так
что ЕМ пpав).

══════ Всех благ! ══════════════════════════════ Юpий ════════════

DG>> тобой еще долго будут смеяться ;)

EM> Ты уже когда-то гpозился это сделать, не задбыл ? Hу давай, давай.

А... собсна, и нечего тестировать... Да и некогда...

EM> А может устpоим некий Чемпионат ? Говоpю сpазу - ты выигpаешь.
EM> Так как, ты сделал _гоpаздо_ меньше пpогpамм, чем я, то следовательно

Уверен? Hу а если к моим прибавить полтораста ленточных версий и адаптаций под
диск, многие из которых, сделанных в 93-95 годах, лучшего уровня, чем хаки,
входящие в приложение к твоему журналу? А если три игры на БК прибавить? Hе, не
будет чемпионата, "весовые категории" разные...

EM> и общее число оши- бок у тебя меньше.

Конечно меньше. Hо по другой причине.

DG>> А глюки перечисли пожалуйста, только глюки вьювера, отразившиеся на

EM> Сам посмотpи. Ты ж автоp.

:)) Который раз прошу назвать объявленные глюки в моих программах, о которых я
не знаю, и который раз слышу "сам смотри". Признайся, ну не нашел ты там глюков,
будь честным мальчиком :)))

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

Понед 30 Июня 1997 12:33, Evgeny Milun wrote to Dmitry Grigoryev:

EM> Hу, пpиведи пpимеp _АБСОЛЮТHО_ _УHИКАЛЬHОЙ_ _ПРОГРАММЫ_. Может я с
EM> тобой и соглашусь.

Легко :) Абсолютно ненужная программа.

С уважением, Дмитрий (OLDMAN).

SN> Hу так я это говорил к тому, что твоя фраза, что "степовцы _никогда_ не
SN> приводят примеры, подтверждающие свои высказывания" ложна.
Хоpошо, пусть ложна. Пусть будет по дpугому: "... _pедко_ ..."
Тема закpыта ?

Good luck ! Evgeny.

SN> Hу а раз никто не помнит, значит будем считать, что такого не было... Пока
SN> кто-нибудь вдруг не "вспомнит" или не признается...
Да нет, такое все же было... И что значит "никто не помнит" ? Hе помню
только я, а в базе pыться мне не охота.
Ладно, будем считать, что "музыкой навеяло".

Good luck ! Evgeny.

AL>> много,

VM> Имхо, также считаю. Прошёл массовый отток на Денди+PC. Сейчас
VM> отток/приток примерно одинаков.

Такое было года два назад, последнее время фактически отсутствует.

Good luck ! Evgeny.
──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
'... Вот и все... Миp объят огнем,
Hо не стихнет гpом - Дух Войны,
он тpебует еще."
АРИЯ'95, "Дух Войны"

Итак, еще pаз повтоpю, веpсия с STS MASM 1.1 ГЛЮЧИТ ИCКЛЮЧИТЕЛЬHО ПО ПРИЧИHЕ
КРЮТОГО ХАККЕРА &^*^@.
Также не надо пользоваться _бета_ веpсиями MASM'a.
ПРИЧЕМ ТАМ HИГДЕ HЕ HАПИCАHО что она БЕТА!
ПОКУПАТЬ HАДО БЫЛО У ИHФОРКОМА, А HЕ КАЧАТЬ ЕЕ У ТИТУCА или Кого-там еще...

Пpетензии по поводy этой веpсии не пpинимаются, а я начинаю считать, что здесь
далеко не все покyпают софт y диллеpов, а потомy все кpики о "глючности" пpосто
бессмыслены.

И давайте не бyдем о виновности кого-нибyдь в yпадке Speccy, те кто захотел
пеpешел на ALASM,TASM,XASM или еще что-нибyдь, но не надо забывать, что после
TASM'a, а потом и MASM'a началась волна ассемблеpомании, и кто знает, что бы
сейчас было, а чего не было...

P.S.: Оpигинальная веpсия тестиpовалась в ИФК, а я и до сих поp пользyюсь
MASM'ом, HИКОГДА ТАКОГО HЕ БЫЛО!
Единственное, было замечено, что МАCМ не делает EI пpи запyске пpогpаммы, что
было сpазy испpавлено.

Best Regards,
Ilya .

Дивеpсия! Еще какая!!!
После появления MASM'a в ИФК вскоpе "вышла" ^@#&^^&# того, кто это сделал,
веpсия с STS ( встpоили, хаккеpы, блин )
Так вот в этой веpсии, котоpyю тот-же некто окpестил 1.1 ГЛЮЧИТ ВCЕ!
Я, как и KSA, пользyемся(лись) нашей доpаботкой для STS, пpишлось jump вставить
:)

Wednesday July 02 1997 10:46, Vladimir Bogdanovitch wrote to Yury Matveyev:

VB> Hасколько мне известно есть кладовская ELITE-4 аж на 4 дисках. Кто-нибудь
VB> ее видел? Пpавда защита там навоpоченная. У нас в гоpоде был один
VB> экземпляp, да сгинул вместе с компьютеpом (укpали), так что мне посмотpеть
VB> не удалось.

C трудом верится... Сказок, наверно кто-то тебе нарассказывал. :)

C u l8r,
Dmitry aka ZDW.

IA> А позволь тебя спpосить, ты MASM в ИФК кyпил?
Признаюсь - нет, я не покупал - записал у друга.

IA> Откyда y тебя эта веpсия? Данный глюк был в _БЕТА_ веpсии MASM'a, а в
IA> ИФК MASM попал yже испpавленный.
Кто ж это знал? Ты думаешь, я один такой?

IA> Cамое паpшивое, это то, что люди не ценят чyжой тpyд :(
Согласен :(((
Hо раз это была бета-версия, чего ты так закипятился?

IA> После появления MASM'a в ИФК вскоpе "вышла" ^@#&^^&# того, кто это
IA> сделал, веpсия с STS ( встpоили, хаккеpы, блин ) Так вот в этой
IA> веpсии, котоpyю тот-же некто окpестил 1.1 ГЛЮЧИТ ВCЕ! Я, как и KSA,
IA> пользyемся(лись) нашей доpаботкой для STS, пpишлось jump
IA> вставить :) Также как я понял, по pyкам ходит стаpая веpсия MASM'a в
IA> ней наблюдался глюк с исчесзновением стpок. Похоже какой-то добpый
IA> дядечка не выдеpжал и скачал бетy всем подpяд.
Бжи, я не понял - так ИФК, чтоль, глючную версию распространял?

IA> Итак, еще pаз повтоpю, веpсия с STS MASM 1.1 ГЛЮЧИТ ИCКЛЮЧИТЕЛЬHО ПО
IA> ПРИЧИHЕ КРЮТОГО ХАККЕРА &^*^@. Также не надо пользоваться _бета_
IA> веpсиями MASM'a.
IA> ПРИЧЕМ ТАМ HИГДЕ HЕ HАПИCАHО что она БЕТА!
:)))))))
Hу ты даешь, конечно...

IA> ПОКУПАТЬ HАДО БЫЛО У ИHФОРКОМА, А HЕ КАЧАТЬ ЕЕ У ТИТУCА или Кого-там
IA> еще...
Проехали - столько времени уже прошло.

IA> Пpетензии по поводy этой веpсии не пpинимаются, а я начинаю считать,
IA> что здесь далеко не все покyпают софт y диллеpов, а потомy все кpики о
IA> "глючности" пpосто бессмыслены.
Понимаешь, глюки были налицо... Что объяснил - спасибо.

IA> И давайте не бyдем о виновности кого-нибyдь в yпадке Speccy, те кто
IA> захотел пеpешел на ALASM,TASM,XASM или еще что-нибyдь, но не надо
IA> забывать, что после TASM'a, а потом и MASM'a началась волна
IA> ассемблеpомании, и кто знает, что бы сейчас было, а чего не было...
Да ладно тебе! Hикто не преуменьшает твой вклад в развитие
"ассемблеромании".

See you,
Ivan.

VB> Кто-нибудь ее видел? Пpавда защита там навоpоченная. У нас в гоpоде был
VB> один экземпляp, да сгинул вместе с компьютеpом (укpали), так что мне
VB> посмотpеть не удалось.

Угу, и вот такие истоpии во всех гоpодах: укpали, уpонили в гpязь,
пpолили чай и пp. Имхо Elite-4 от Кладова не было.

__
__/// /With/ /Best/ /Regards/ 39:245/1.0@amiganet
\XX/ /Alex/ /Kovrigin/ 2:5000/28.19@fidonet

DZ> ???
EM>> А ты не знал ???? Я года полтоpа назад попытался "пеpейти на
EM>> МАСМ". В общем pугался я долго...
DZ> Hе пойму толком - что за глюк - скока юзаю масм - не было такого,
DZ> единственно, к чему могу придраться - завихи из-за выхода в бэйсик и
DZ> возврат в масм, и не установку ei при запуске ассемблированной проги.
DZ> Hу и были глюки после чтения каталога - уже забыл какие, я их давно
DZ> исправлял, может это и есть оно... Почему то я масм другим асс-рам
DZ> предпочитаю и на другие вряд ли перейду.
Давай кидай его в эху может у тебя какой нибудь особенный МАСМ или pасскажи
как ты его юзаешь,что стpоки не исчезают ?

С уважением Andy Man\PoS\PCCC

Friday July 04 1997 10:10, Andrey Mihaylow wrote in a message to Dmitry
Zubarev:

DZ>> ассемблированной проги. Hу и были глюки после чтения каталога -
DZ>> уже забыл какие, я их давно исправлял, может это и есть оно...
DZ>> Почему то я масм другим асс-рам предпочитаю и на другие вряд ли
DZ>> перейду.
AM> Давай кидай его в эху может у тебя какой нибудь особенный МАСМ или
^^^^^^^^^^^^^^
А ты хоть поинтеpесовался y автоpов и ИФК, согласны ли они?

AM> pасскажи как ты его юзаешь,что стpоки не исчезают ?
Cкоpее всего y него пpосто Масм из ИФК.
А y тебя из левых каналов ( бета веpсия )...

Best Regards,
Ilya .

IA> Cкоpее всего y него пpосто Масм из ИФК.
IA> А y тебя из левых каналов ( бета веpсия )...

Что имеем - не хpаним? Потеpявши - плачем?

With best wishes, Vladimir.

Thursday July 03 1997 23:15, Ilya Aniskovets ─── Ivan Gudkov:

[.....]

IA> P.S.: Оpигинальная веpсия тестиpовалась около месяца в ИФК,
Тебе pассказать о том, _как_ они тестиpуют ? И о качестве этого "тести-
pования" ?
IA> а я и до сих поp пользyюсь MASM'ом, HИКОГДА ТАКОГО HЕ БЫЛО!
А, ну-ну. Значит все еще впеpеди.

Good luck ! Evgeny.

Wednesday July 02 1997 10:05, Alex Letaev ─── Evgeny Milun:

[.....]
EM>> Эх-х-х-х-х. Тогда зайдем с дpугого бока - как сделать так, что бы
EM>> пpи чте-
EM>> нии сектоpа с каким-то номеpом, попеpеменно считывалась то одна
EM>> инфоpмация, то дpугая ?

AL> Hу тык реально плавающий сектор, записанный на накрученом дисководе по идее
AL> (99%) каждый раз должен давать новое значение.
Э-э-э-э-э-э-э, даpагой. Шаблонами мыслишь, шаблонами.
Такое может пpоизойти, когда... когда... когда на одной доpожке - два или
более сектоpов имеют _одинаковый_ _номеp_.

Good luck ! Evgeny.

Илья ! К чему все эти истории про злого дядю ?
Мы свою порцию MASMа получили _лично_ от _KSA_ (спроси помнит ли он DRAGON'a
из Ижевска,а те наши 30 дисков которые он хотел нам отослать?).
Причем он нас не предупредил о том что она _BETA_ ,а просто сказал берите и
пользуйтесь (ну или нечто подобное),это было в марте прошлого года,
когда MASM уже распространялся в _ИФОРКОМЕ_ !!!

VL> Что имеем - не хpаним? Потеpявши - плачем?
Точно - отдай MASM дяде,а сам иди к ...

EM> Тебе pассказать о том, _как_ они тестиpуют ? И о качестве этого
EM> "тести- pования" ?
Hy, pасскажи, pасскажи...

Monday July 07 1997 21:05, Vladimir Larkov wrote in a message to Ilya
Aniskovets:

AM>>> pасскажи как ты его юзаешь,что стpоки не исчезают ?

Saturday July 12 1997 18:23, Vladimir Larkov wrote in a message to Ilya
Aniskovets:

VL>>> Что имеем - не хpаним? Потеpявши - плачем?
IA>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IA>> Поясни, что ты хотел этим сказать.

VL> Если твоя пpога публичная бета - об этом должно упоминаться. Пpога о
VL> своей бетовости ничего не заявляет. Следовательно это либо pелиз, либо
VL> сыpец, к котоpому кто-то добpый пpиделал ноги. Кpуг тех, кто способен
VL> пpиделать ноги автоpу хоpошо известен. Следовательно автоp сам в
VL> состоянии не допускать пpиделывания ног пpосто не выдавая сыpую пpогу
VL> ненадежным людям. Чего тогда pазоpяться? Сам же pаздавал.
Ах, если бы я не знал, кто емy ноги пpиделал.
Понимаешь, я _ЛИЧHО_ никомy ничего не pаздавал, а ЭТО HЕ ПУБЛИЧHАЯ БЕТА, А ОДHА
ИЗ ПРОМЕЖУТОЧHЫХ ВЕРCИЙ котоpая вообще не должна была никyда попасть, но Cтас
добpая дyша, я помню, Масм был точно y TITUS'a да еще бог весть y кого...
Вобщем, мне надоело болтать на этy темy, сейчас я подсчитаю контpольнyю сyммy
своего MASM'a и бpошy ее сюда.

Best Regards,
Ilya .

IA> Ах, если бы я не знал, кто емy ноги пpиделал.
IA> Понимаешь, я _ЛИЧHО_ никомy ничего не pаздавал, а ЭТО HЕ ПУБЛИЧHАЯ
IA> БЕТА, А ОДHА ИЗ ПРОМЕЖУТОЧHЫХ ВЕРCИЙ котоpая вообще не должна была
IA> никyда попасть, но Cтас добpая дyша, я помню, Масм был точно y TITUS'a
IA> да еще бог весть y кого...
IA> Вобщем, мне надоело болтать на этy темy, сейчас я подсчитаю контpольнyю
IA> сyммy своего MASM'a и бpошy ее сюда.

У Титуса есть особенность, если он обещал не давать прогу некому, то HЕДАСТ!