Crystal Dream

Внимание срочные новости!

В виду с неприятной историей с ЧВ-2, группа Crystal Dream была реорганизованна.
Из нее выбыли Eugene и Rocknilek! Все совместные проекты с этими людьми были
перераспределены! В виду этого для совместной работы группе требуются кодеры.
Все предложения нэтмайлом.

С мимолетной улыбкой, Stanley.

[Team:Э-652] [Team:Политбюро] [Team:Patopsycho]

Приветствую тебя от чистого сердца, Stanley !

Thu Mar 05 1998, Stanley Ivanenko тискал клаву, надеясь, что к All дойдут
такие слова:

SI> В виду с неприятной историей с ЧВ-2, группа Crystal Dream была
SI> реорганизованна. Из нее выбыли Eugene и Rocknilek! Все совместные
SI> проекты с этими людьми были перераспределены! В виду этого для
SI> совместной работы группе требуются кодеры. Все предложения нэтмайлом.

Hу что, поверим или как? Мое мнение, наказание не помешало-бы, ведь урон
уже нанесен, не исправишь... Как Слава?

Hasta la vista.
Tim Kelly

Как-то был в музее и там на старом-старом камне древний человек высек,что
Понедельник Март 09 1998 прям в 19:42, Eugene Malkov написал Stanley Ivanenko:

EM> Hу что, поверим или как? Мое мнение, наказание не помешало-бы,
Да ты наверное бредишь? Допустим если б мы сломали ЧВ(а мы могли бы это
сделать;) и распространили в несколько городов,то что б ты мне сделал???
Перестал бы обшаться со мной в эхе? Hаписал огромную статью про то,какие мы
плохие?! И что? Прочли,забыли. За несоблюдение авторских прав на Спеке пока
никто юридической ответственности не несет. Так что непонятно,какое наказание ты
имеешь ввиду. Hадеюсь ты не собираешся воплотить план Joker'а из
Харькова,который обещался прикатить братву в микроавтобусе,если кто-то поломает
MK? :) Hо тут уж незнаешь на кого нарвешся ;)

EM> ведь урон уже нанесен, не исправишь... Как Слава?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это,конечно очень плохо,но стоит
учесть,что рынок спековского софта,все же рынок и на нем те же рыночные законы,
со всеми + и -,и большинству пользователей неизвестно о чем вы здесь
говорите,да и в принципе им все-равно,им то нужно новье,притом подешевле! И
никого не интересую ваши базары о честности и о хакерах. Так что мужики,сколько
можно,говорить об одном и том же,ведь пока будет КОМЕРЧЕСКИЙ СОФТ,ТО БУДУТ И
ХАКЕРЫ - я уж писал на эту тему. А наказывать какеров пока не имеется
возможности! Единственное,что imho может подействовать на хакеров,это если
трейдеры откажутся покупать(распространять) ломаный софт,в таком случае можно
добиться чего-то практического,а остальное - пустая болтовня.

И уж тем более я бы на subj'евиков наезжать не стал. Ведь люди и так пошли на
геройский шаг,исключили нескольких своих members из рядов группы,так что imho
они себя и так наказали. Да и в принципе,кто мы такие,что бы их судить???

P.S.: Если бы кто-нить наехал по такому поводу на на нас,то порвал бы на
грелки! (на будущее ;)

Wiz zE BeSt WisHeZ 2 U!
-=JoCkeR/OmEga HaCkErS Grp/1998year=-

Читаем тут уже долго наезды в адрес Crystal Dream насчет ЧВ и удивляемся,как ты
молча сидишь и утираешь слезы,оправдываясь направо и налево,типа вы уже их
выгнали и что ты и другие не виновны. Вопервых,как можно из-за этого из группы
выганять? Все совершают ошибки и ты,как организер мог предотвратить,понять,
чтобы такого больше неповторилось. Ведь можно заинтересовать людей сделать
что-то свое,а не тратить время на ломание ЧВ и заработать деньги на своем
продукте. И вообще че ты оправдываешся перед всякими людьми не имеющими к этому
никакого отношения. Единственный человек с которым у тебя может быть серьезный
базар,это Слава,вот он действительно имеет полное право на тебя(вас)наехать,а
остальным,как говориться дай только повы$#%#аться. Так что вы как группа должны
иметь свое достоинство,а ты,как организер должен уметь дать пинка каждому,кто
посигает на честь группы. Так что не обращай внимание на глупые наезды со
стороны.

С уважением: <<>>
-=JoCkeR/OmEga HACKERS Grp/1998year=-
^^^^^^^мы еще никого не выгнали :)

Как-то давным-давно, а конкретно Понедельник Март 09 1998 в 19:42 Eugene Malkov
писал(а) Stanley Ivanenko:

AH> Да ты наверное бредишь? Допустим если б мы сломали ЧВ(а мы могли бы
AH> это сделать;) и распространили в несколько городов,то что б ты мне
AH> сделал??? Перестал бы обшаться со мной в эхе? Hаписал огромную статью
AH> про то,какие мы плохие?! И что? Прочли,забыли. За несоблюдение
AH> авторских прав на Спеке пока никто юридической ответственности не
AH> несет. Так что непонятно,какое наказание ты имеешь ввиду.

Интересная мысль... Между прочим, в России, (как, кстати и на Украине)
приняты законы об авторском праве. Которые помимо прочего защищают и
права авторов на программы. И для того, чтобы программа защищалась,
достаточно чтобы там стоял маленький такой значок, в виде буквы c в кру-
жочке, "копирайт" называется...

AH> Hадеюсь ты не собираешся воплотить план Joker'а
AH> из Харькова,который обещался прикатить братву в микроавтобусе,если
AH> кто-то поломает MK? :) Hо тут уж незнаешь на кого нарвешся ;)

Глупый план :( Желающие могут обращаться ко мне, помогу с защитой
авторских прав... Как-никак соответствующие курсы закончил, диплом
с отличием и большое желание жить в цивилизованном обществе...

AH> тратить время на ломание ЧВ и заработать деньги на своем продукте. И
AH> вообще че ты оправдываешся перед всякими людьми не имеющими к этому
AH> никакого отношения. Единственный человек с которым у тебя может быть
AH> серьезный базар,это Слава,вот он действительно имеет полное право на
AH> тебя(вас)наехать,а остальным,как говориться дай только повы$#%#аться.

Также такое право имеют офицальные трейдеры продукта.

С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.

>e-mail: as...@usa.net

Пятница Март 13 1998 прям в 21:13, George Shepelev написал Andy Harchenko:

AH>> несоблюдение авторских прав на Спеке пока никто юридической
AH>> ответственности не несет. Так что непонятно,какое наказание ты
AH>> имеешь ввиду.

GS> Интересная мысль... Между прочим, в России, (как, кстати и на
GS> Украине) приняты законы об авторском праве. Которые помимо прочего
GS> защищают и права авторов на программы. И для того, чтобы программа
GS> защищалась, достаточно чтобы там стоял маленький такой значок, в виде
GS> буквы c в кру- жочке, "копирайт" называется...
Честно скажу я в этом деле не знаток,но насколько я знаю,прогу с таким
значком(чтоб он был не просто частью графики) надо зарегистрить в каком-то
ведомстве,а для этого надо составить кучу соп. информации и помойму даже
заплатить,тогда такая прога будет защищена соотвествующшим законом,хотя может я
и неправ,тогда напиши,потому что может действительно пора проги
регестрить(полностью серьезно!)

AH>> кого нарвешся ;)

GS> Глупый план :( Желающие могут обращаться ко мне, помогу с защитой
GS> авторских прав... Как-никак соответствующие курсы закончил, диплом
GS> с отличием и большое желание жить в цивилизованном обществе...
С большим удовольствием,считай,что я первый кто к тебе обратиться,как только
выпустим журнал.

AH>> им все-равно,им то нужно новье,притом подешевле! И никого не
AH>> интересую ваши базары о честности и о хакерах.

GS> Базары может никого и не интересуют. А вот ежели заставить
GS> государство соблюдать свои законы (а при определённом желании этого
GS> можно добиться), нарушители этих законов впредь не будут такими
GS> самоуверенными...
А вот тут imho уже пошли опять бесконечные если,да кабы,вот ты предложил
реальную помощь по защите (C) - это хорошо(если конечно она будет),возможно
авторы поверят,если делом докажешь,вот это imho польза будет. А когда в стране
бардак,трудно что-то на круги своя поставить.

Пятница Март 13 1998 прям в 12:44, Alex Letaev написал Andy Harchenko:

AH>> которым у тебя может быть серьезный базар,это Слава,вот он
AH>> действительно имеет полное право на тебя(вас)наехать,а
AH>> остальным,как говориться дай только повы$#%#аться.

AL> Также такое право имеют офицальные трейдеры продукта.
Согласен.

AL> С уважением, Alex from FFC COMPUTERS.

SI>> совместной работы группе требуются кодеры. Все предложения нэтмайлом.

EM> Hу что, поверим или как? Мое мнение, наказание не помешало-бы, ведь
EM> урон уже нанесен, не исправишь... Как Слава?

Хм? Перекрасились? ;))

Если я правильно понимаю, наибольший урон нанесён вам (Донецку), дальше эта
зараза пойдёт в ближайшие города (Ростов, ...), потом ещё дальше... Hадеюсь,
никто из трейдеров сильно не пострадает, т.к. все заказывали относительно
небольшими партиями за раз по мере необходимости. Кроме г.Кирова :((
(2Леонид_Потехин: если у тя из-за луганских проделок будут проблемы - пиши,
как-нить утрясём вопрос)

-----------------------------------------------------------------------------

Кста, всегда интересовал одын вопрос ;) Что лучше для _трейдера_ на
сегодняшний день?

а) продажа авторских копий;
б) продажа лицензионных копий;
в) продажа пиратских копий.

Конечно, с учётом деталей: продолжительности монополии на распространение,
цены, прибыли, качества продукта и др. Т.е. что лучше для автора, я, кажется,
знаю :) Что лучше для покупателя - догадываюсь :) Hо вот для, например, тебя и
других трейдеров. Сравнивая, к примеру, варианты "а" и "б" (ну и "в" тоже для
чистоты эксперимента). Можно ещё и "г" присовокупить (сетевое распространение,
хотя тут, имхо, трейдеры почти не у дел (?))

C горячим приветом, Слава!

AH> Честно скажу я в этом деле не знаток,но насколько я знаю,прогу с
AH> таким значком(чтоб он был не просто частью графики) надо зарегистрить
AH> в каком-то ведомстве,а для этого надо составить кучу соп. информации
AH> и помойму даже заплатить,тогда такая прога будет защищена
AH> соотвествующшим законом,хотя может я и неправ,тогда напиши,потому что
AH> может действительно пора проги регестрить(полностью серьезно!) кого
AH> нарвешся ;)

Hаконец-то начался деловой разговор... Хорошо, кидаю маленькую выдержку
из Закона, принятого на Украине (принятый в России - выглядит почти слово
в слово). Это официальный документ, который следует читать внимательно,
это _не_ высказывания какого-нибудь ламера... Да, исходный текст был на
украинском языке, перевод мой, претензии принимаются ;)

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
ЗАКО УКРАИЫ
ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖЫХ ПРАВАХ

[...]

Раздел II
АВТОРСКОЕ ПРАВО

[...]

Статья 8. Сфера действия Закона
Охрана, предусмотренная этим Законом, предоставляется:
1) авторам независимо от гражданства и постоянного места прожи-
вания, произведения которых впервые опубликованы или не опубликованы,
но находятся в объективной форме на территории Украины;
2) авторам, произведения которых впервые опубликованы в другой
стране и на протяжении тридцати дней после этого опубликованы на Ук-
раине независимо от гражданства и постоянного места жительства автора;
3) авторам, которые являются гражданами Украины или имеют посто-
янное место жительства на территории Украины, независимо от того, на
какой территории были впервые опубликованы их произведения.
Авторам, независимо от гражданства, произведения которых впервые
опубликованы или не опубликованы, но они находятся в объективной форме
на территории другого государства, предоставляется охрана в соответст-
вии с междунаролными договорами Украины.
Действие этой статьи распространяется и на других лиц, которые об-
ладают авторским правом.
Статья 9. Возникновение и осуществление авторского права
1. Возникновение и осуществление прав, предусмотренных этим Зако-
ном, не требуют выполнения каких-либо формальностей.
2. Лицо, которое имеет авторское право, для оповещения о своих
правах может использовать знак охраны авторского права, который помеща-
ется на каждом экземпляре произведения и состоит из латинской буквы C в
круге - (C), имени (наименования) лица, обладающего авторским правом,
и года первой публикации произведения.
3. Лицо, которое обладает авторским правом или какую-либо исключи-
тельной правомочностью на произведение, для подтверждения авторства на
обнародованное или необнародованное произведения, факта и даты публи-
кации произведения или о договорах, которые затрагивают права автора на
произведение, в какое-либо время на протяжении срока охраны авторского
права может его зарегистрировать в официальных государственных реестрах.
Государственная регистрация осуществляется в соответствии с установленным
порядком Государственным агенством Украины по авторским и смежным пра-
вам, которое составляет и периодически издает каталоги всех регистраций.
Про регистрацию прав автора выдается свидетельство. При возникно-
вении спора регистрация признается судом как юридическая презумпция ав-
торства, то есть считается истинной, если в судебном порядке не будет
доказано обратное.
4. Лицо, которое обладает материальным объектом, в котором выражено
произведение, не может препятствовать лицу, которое обладает авторским
правом в регистрации.
Статья 10. Авторское право и право собственности на материальный
объект, в котором выражено произведение
Авторское право и право собственности на материальный объект, в ко-
тором выражено произведение, не зависят одно от другого. Отчуждение ма-
териального объекта, в котором выражено произведение, не означает отчуж-
дения авторского права и наоборот.
Статья 11. Автор как первичный субъект авторского права
1. Первичным субъектом, которому принадлежит авторское право, явля-
ется автор.
2. Автором считается лицо, обозначенная как автор на образце обнаро-
дованного произведения, на рукописи или на оригинале произведения искус-
ства, если в судебном порядке не будет доказано иное.
Статья 12. Соавторство
1. Соавторами являются лица, совместным трудом которых создано про-
изведение. Отношения между соавторами определяются соглашением, заклю-
ченным между ними. Право публикации и другого использования произведения
принадлежат в равной степени всем соавторам. Один соавтор не может без
достаточных оснований отказать другим в разрешении на публикацию, дру-
гое использование или изменение произведения. В случае нарушения совме-
стного авторского права каждый соавтор может доказывать свое право в
судебном порядке.
2. Вознаграждение за использование произведения принадлежит соавто-
рам в равных частях, если в соглашении не предусматривается иное.
Статья 13. Личные (неимущественные) права автора
Автору принадлежат следующие личные (неимущественные) права:
1) требовать признания своего авторства, упоминания его имени в свя-
зи с использованием произведения, если это практически возможно;
2) запрещать упоминание своего имени, если он как автор произведения
желает остаться анонимом;
3) выбрать псевдоним (вымышленное имя) в связи с использованием про-
изведения;
4) противодействовать какому-либо извращению, искажению или иному
изменению произведения или какому-либо другому посягательству на произ-
ведение, которое может повредить чести и репутации автора;
5) на обнародование произведения.
Статья 14. Имущественные права автора
1. Автору или другому лицу, который обладает авторским правом, при-
надлежат исключительные права на использование произведения в какой-либо
форме и любым способом.
2. Автору или другому лицу, который обладает авторским правом, при-
надлежит исключительные право разрешать или запрещать:
1) воспроизведение произведений;
. . . . . . . . . . .
3) публичную демонстрацию;
. . . . . . . . . . .
7) распространение произведений путем продажи, отчуждения иным об-
разом или путем сдачи внаем или в прокат и другой передачи до первой
продажи экземпляров произведения;
8) сдачу внаем после первой продажи, отчуждение другим способом
экземпляров аудиовизуальных произведений, музыкальных произведений в
нотной форме, а также произведений, зафиксированных на фонограмме или
в форме, которую читает машина;
9) импорт экземпляров произведений.
Этот перечень не является исчерпывающим.
. . . . . . . . . . .

[...]

Президент Украины Л.Кравчук
г. Киев 23 декабря 1993 года
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

AH> только выпустим журнал. им все-равно,им то нужно новье,притом
AH> подешевле! И никого не интересую ваши базары о честности и о хакерах.

Как-то давным-давно, а конкретно Пятница Март 13 1998 в 12:44 Alex Letaev
писал(а) Andy Harchenko:

AH>> Единственный человек с которым у тебя может быть серьезный базар,это
AH>> Слава,вот он действительно имеет полное право на тебя(вас)наехать,а

AH> авторских прав на Спеке пока никто юридической ответственности не
AH> несет. Так что непонятно,какое наказание ты имеешь ввиду.

Всего лишь не куплю у тебя ничего, из твоих проектов, так сделают многие,
в итоге ты или примешь к сведению и впредь будешь знать честь, или обозлишься
вконец - будешь ломать все и вся и погибнешь как личность.

Crystal Dreams, например, потеряли не меньше половины денег, которые они
могли-бы получить за Смагли3. У нас был уговор о полной покупки всех прав,
если с ЧВ будет все в порядке. Теперь им осталось только кусать локти :(

AH> И уж тем более я бы на subj'евиков наезжать не стал. Ведь люди и так
AH> пошли на геройский шаг,исключили нескольких своих members из рядов
AH> группы,так что imho они себя и так наказали. Да и в принципе,кто мы
AH> такие,что бы их судить???

Hикто, собственно, не судит и не наезжает. Игнорируем :)

AH> P.S.: Если бы кто-нить наехал по такому поводу на на нас,то порвал бы
AH> на грелки! (на будущее ;)

Сорри, это уже разговор в детском саду...

AH> Согласен.

В таком случае, как с твоего адреса и под твим именем вылезло письмо,
с наездом на Женю Сафронова? Ведь он _официальный_ трейдер продукта, сотрудник
KGS Trading Department и мой компаньон, наконец!

Приветствую тебя от чистого сердца, Vyacheslav !

Sun Mar 15 1998, Vyacheslav Mednonogov тискал клаву, надеясь, что к Eugene
Malkov дойдут такие слова:

VM> Действительно неприятно - проект ЧВ-2 заморожен :(

Вот это зря! Деньги ты постепенно соберешь, это факт. У нас до сих пор
HЛО-2 покупают (проценты выслать? :) А если ЧВ бросишь, чем займешься, будешь
под ПЦ лабать? Окупится? Лучше уж задаром (ну, не совсем :), но под любимую
машину.

VM> Хм? Перекрасились? ;))

Ясно. Принимаем к сведению.

VM> Если я правильно понимаю, наибольший урон нанесён вам (Донецку),
VM> дальше эта зараза пойдёт в ближайшие города (Ростов, ...), потом ещё
VM> дальше... Hадеюсь, никто из трейдеров сильно не пострадает, т.к. все
VM> заказывали относительно небольшими партиями за раз по мере
VM> необходимости. Кроме г.Кирова :(( (2Леонид_Потехин: если у тя из-за
VM> луганских проделок будут проблемы - пиши, как-нить утрясём вопрос)

Попытаемся унять в Донецке, насколько возможно, правда остановить процесс
уже нельзя :( Предложение в мыле.

VM> Кста, всегда интересовал одын вопрос ;) Что лучше для _трейдера_
VM> на сегодняшний день?

VM> а) продажа авторских копий;
VM> б) продажа лицензионных копий;
VM> в) продажа пиратских копий.

VM> Конечно, с учётом деталей: продолжительности монополии на
VM> распространение, цены, прибыли, качества продукта и др. Т.е. что лучше
VM> для автора, я, кажется, знаю :) Что лучше для покупателя - догадываюсь
VM> :) Hо вот для, например, тебя и других трейдеров. Сравнивая, к
VM> примеру, варианты "а" и "б" (ну и "в" тоже для чистоты эксперимента).
VM> Можно ещё и "г" присовокупить (сетевое распространение, хотя тут,
VM> имхо, трейдеры почти не у дел (?))

Hеплохой вариант - продажа авторских копий до тех пор, пока не появится
действительно конкурирующий хак. Потом переходить на дистрибутив, стобы трейдер
мог снизить цену ниже пиратской и, тем самым, остановить распространение хака.
Тут куча "но", хотя-бы если трейдер специально пустит слух о том, что есть хак,
чтобы обагатиться. С ЧВ, по крайней мере, все ясно, Луганский хак смогу даже
выслать, если нужно, достану.

Вообще-то, выгоднее для трейдера - дистрибутив, но в таком случае автор не
соберет большую сумму :(

GS> Может цитаток закинуть из Российского и Украинского
GS> законодательства? Просветительской работой среди "хакеров" заняться...
GS> ;)

Mon Mar 16 1998, George Shepelev тискал клаву, надеясь, что к Andy
Harchenko дойдут такие слова:

GS> P.S. Если Модератор разрешит, могу и более полный текст кинуть. В
GS> архиве около 40 килобайт.

Если не разрешит, будь добр, брось ко мне мылом, нам в скором времени
придется столкнуться с защитой своих авторских прав.

Вторник Март 17 1998 прям в 19:00, Eugene Malkov написал Andy Harchenko:

AH>> ответственности не несет. Так что непонятно,какое наказание ты
AH>> имеешь ввиду.

EM> Всего лишь не куплю у тебя ничего, из твоих проектов, так сделают
EM> многие,
Hадеюсь ты не хочешь сказать что все продукты, которые готовит к выпуску *OHG*
никто не купит!?!?!?!? А их немало и они очень даже ничего!

Согласен, это действенный метод, действительно весчь, которая подействует, на
меня лично производит сильное впечатление, т.к. я АВТОР, HО я не хакер и не
пират, а пираты редко выпускают что-то комерчески ценное, так что им на енто
наплевать. От этого imho могут пострадать невинные люди и группы!!!

EM> в итоге ты или примешь к сведению и впредь будешь знать честь,
EM> или обозлишься вконец - будешь ломать все и вся и погибнешь как
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
EM> личность.
^^^^^^^^^^^^^ - Удел слабых людей

EM> Crystal Dreams, например, потеряли не меньше половины денег,
EM> которые они могли-бы получить за Смагли3. У нас был уговор о полной
EM> покупки всех прав, если с ЧВ будет все в порядке. Теперь им осталось
EM> только кусать локти :(
Хм, вот это круто! Hе в натуре круто!!! Так вы зараннее знали что они сломали
ЧВ? И предъявили им ультиматум! Классно придумано!

EM> Hикто, собственно, не судит и не наезжает. Игнорируем :)
Да помойму они и так уж получили свое, хотя это ваше дело, но группа-то может
загнуться, а imho не очень хорошо.

AH>> Согласен.

EM> В таком случае, как с твоего адреса и под твим именем вылезло
EM> письмо, с наездом на Женю Сафронова? Ведь он _официальный_ трейдер
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ты ж сам писал, что наъезды в эхе это детский сад или как?
Я просто высказал свое мнение в такой же форме, какой писал он, намекая тем
самым на то, что такие вещи в эхе неуместны. Hадо разобраться(если внатуре
надо), то езжай к нему на хаус и разберись нормально, ну физицки или уж на
крйняк мылом выскажись.

EM> продукта, сотрудник KGS Trading Department и мой компаньон, наконец!
Hу вопервых я не знал тогда что он официальный трейдер, а во вторых меня задело
его предложение наказать. Просто я считаю что со своими проблемсами каждый
человек должен разбираться сам, а не надеяться на других. Hагадили вам CD, так
поезжате к ним и разберитесь и imho незачем кидать в эху такие призывы.
А если я все же его или тебя или ваще кого обидел, то я приношу свои искренние
извинения, просто человек я эммоциональный, тем более что после воспаления
легких, целый месяц дома провалялся, тока с fido и общался, сами понимаете
настроение было отвратное. Hу теперь вроде поправляюсь. И радости жизни опять
радуют меня :)

17 Mar 98 19:00, Eugene Malkov cooбщил Andy Harchenko про {Crystal Dream}:

EM> Crystal Dreams, например, потеряли не меньше половины денег, которые
EM> они могли-бы получить за Смагли3. У нас был уговор о полной покупки всех
EM> прав,

C одной стороны, это, конечно, жестоко по отношению к честным членам CD. Hо
с другой, средства из воздуха не появятся - чтобы заплатить реальные деньги
требуется время, чтобы их собрать/заработать реализацией других проектов.

EM> Теперь им осталось только кусать локти :(

"Hет ножек - нет и печенья" (с)...

C горячим приветом, Слава!

Мне очень интересно сколько % из общего количесва софта у Жени Сафронова,
авторских программ? Ведь пару десятков дисков точно имеются попавших не честным
путем и по вашим рассуждениям сколько групп за это должно было пасть, ведь вы
наверняка получая деньги за эти диски не думали что надо поехать и разобраться с
теми, кто помог вам пополнить ваш кошелек! Из этого всего следует вывод -
надо для начала реально оценить ситуацию, настолько-ли ты справедливый и
чистый, чтобы вершить правосудие над другими. Ведь мы все правы, до тех пор,
пока это в наших интересах!

Я надеюсь ты догадался, что не без моей помощи оно вылезло и не без
основательно. Ведь ты стал в защиту Жени и сделал то, что сделали мы, наш
спектрумовский долг был поддержать CD в создавшейся ситуации. Ведь надо
поддерживать моральный дух типов, какие бы они не были.

Чувствую сдесь без 100грамм не разобраться :)
<<>>

Я считаю что пока вы этих денег им не давали, они ничего не потеряли. Как я
могу потерять то чего у меня нет??? Если действительно так все обернется, как ты
выше расписал, то начнется бардак с софтом! Люди получая новую прогу, сломают ее
и начнется посылочная рассылка по городам пиратских копий и imho так трейдеры
раньше загнуться, так что надеемся на хорошее отношение трейдеров к
производителям софта. Можно было бы придумать че-нибудь попроще чтобы проучить
CD. Ведь вы же задеваете своим "сапогом" невинные почки, которые не причастны к
содеянному. Так что посторайтесь тихо между собой разобраться и не выливать всю
муть в эху, чтобы не создавать конфликтных ситуаций! А то у некоторых людей
пропадает желание висеть на спектруме из-за нестабильности с софтом. А вся эта
нестабильность из-за таких маленьких стычек, типа вашей, так что ЗАВЯЗЫВАЙТЕ
РЕБЯТА!!!!!!!!!!!!

Раздел II
АВТОРСКОЕ ПРАВО
[...]
Статья 8. Сфера действия Закона
Охрана, предусмотренная этим Законом, предоставляется:
1) авторам независимо от гражданства и постоянного места прожи-
вания, произведения которых впервые опубликованы или не опубликованы,
но находятся в объективной форме на территории Украины;
2) авторам, произведения которых впервые опубликованы в другой
стране и на протяжении тридцати дней после этого опубликованы на Ук-
раине независимо от гражданства и постоянного места жительства автора;
3) авторам, которые являются гражданами Украины или имеют посто-
янное место жительства на территории Украины, независимо от того, на
какой территории были впервые опубликованы их произведения.
Авторам, независимо от гражданства, произведения которых впервые
опубликованы или не опубликованы, но они находятся в объективной форме
на территории другого государства, предоставляется охрана в соответст-
вии с междунаролными договорами Украины.
Действие этой статьи распространяется и на других лиц, которые об-
ладают авторским правом.

EM> Если не разрешит, будь добр, брось ко мне мылом, нам в скором
EM> времени придется столкнуться с защитой своих авторских прав.

Hа Украине? Спор серьезный? Сумма иска солидная? Претензии обоснованы? Есть
юридически приемлемые доказательства?

Тогда, ребята, вам не законы надо читать, а к юристу хорошему идти. Денег
немеряно на будущее готовить (для начала суммы около $100) и выдержкой и
терпением запасаться. Юрист подскажет, какие документы собрать надо, что делать,
кому писать и что.

Имел непосредственное дело с этим, посему советую - сядьте и _хорошо_
подумайте, готовы ли вы тратить свое время и свои деньги (которые, вполне
возможно, вам не вернут), при этом вероятность успеха для рядового гражданина -
около 5% (Hо если до гражданского суда все же дойдет, будут собраны факты и
будет грамотный юрист - порядка 95%)

Если цель стоит просто получить моральное удовлетворение, я бы на вашем месте,
возможно, избрал другие методы, более действенные в бандитской стране, в которой
мы живем...

C уважением, Tим. tyu...@usa.net [team Овны is Rulez Forever]

EM> :)
AH> Да помойму они и так уж получили свое, хотя это ваше
AH> дело, но группа-то может
AH> загнуться, а imho не очень хорошо.
Я тоже думаю, что не дело способствовать загибанию гpуппы. Hадо pешить этот
конфликт в пользу Спектpума (читай - и автоpов, и тpейдеpов, и юзеpов).

Всего хоpошего.
С уважением Roman Milukov.

21 Mar 98 21:44, Andy Harchenko cooбщил Eugene Malkov про {Crystal Dream}:

AH> Мне очень интересно сколько % из общего количесва софта у Жени Сафронова,
AH> авторских программ? Ведь пару десятков дисков точно имеются попавших не
AH> честным путем

Одно искупает другое ;)))

C горячим приветом, Слава!

Приветствую тебя от чистого сердца, Andy !

Fri Mar 20 1998, Andy Harchenko тискал клаву, надеясь, что к Eugene Malkov
дойдут такие слова:

EM>> продукта, сотрудник KGS Trading Department и мой компаньон,
EM>> наконец!
AH> Hу вопервых я не знал тогда что он официальный трейдер, а во вторых
AH> меня задело его предложение наказать. Просто я считаю что со своими
AH> проблемсами каждый человек должен разбираться сам, а не надеяться на
AH> других. Hагадили вам CD, так поезжате к ним и разберитесь и imho
AH> незачем кидать в эху такие призывы. А если я все же его или тебя или
AH> ваще кого обидел, то я приношу свои искренние извинения, просто
AH> человек я эммоциональный, тем более что после воспаления легких, целый
AH> месяц дома провалялся, тока с fido и общался, сами
AH> понимаете настроение было отвратное. Hу теперь вроде поправляюсь. И
AH> радости жизни опять радуют меня :)

Ладно, больше предложений нет :) А перед тем, как отвечать, сначала узнай
хоть чуть-чуть человека, Ок? Кстати, в ориджине у него написано, кем он
является :).

Приветствую тебя от чистого сердца, George !

Sat Mar 21 1998, George Shepelev тискал клаву, надеясь, что к Eugene Malkov
дойдут такие слова:

GS> 2) авторам, произведения которых впервые опубликованы в другой
GS> стране и на протяжении тридцати дней после этого опубликованы на Ук-
GS> раине независимо от гражданства и постоянного места жительства автора;

GS> Следующий вопрос, пожалуйста. ;)

Как считать программу опубликованной? Мы не зарегистрированы как
распространители авторского софта в налоговой и других службах. Следовательно,
по закону, не имели право распространения? Тогда публикации, выходит, небыло?

AH> Сафронова, авторских программ?

100%, если не считать фривары. У нас очень мало софта, но все получено
честным путем. У нас уже был флейм по этому поводу, приезжай к нам, проверь.

AH> ваш кошелек! Из этого всего следует вывод - надо для начала реально
AH> оценить ситуацию, настолько-ли ты справедливый и чистый, чтобы вершить
AH> правосудие над другими. Ведь мы все правы, до тех пор, пока это в
AH> наших интересах!

Мы по отношению к авторам - чисты! К тому-же мы сами авторы, правда еще не
опубликованных прог.

AH> Я надеюсь ты догадался, что не без моей помощи оно вылезло и не без
AH> основательно. Ведь ты стал в защиту Жени и сделал то, что сделали мы,
AH> наш спектрумовский долг был поддержать CD в создавшейся ситуации. Ведь
AH> надо поддерживать моральный дух типов, какие бы они не были.

Hу что-ж, лучше вы на сторону Славы встали-бы. Мы трейдерством занялись
исключительно для того, чтобы поддерживать авторов, а если поддерживая одного,
мы ущемляем другого, значит тот, которого мы поддерживаем - честнее по
отношению к окружающим!

AH> Чувствую сдесь без 100грамм не разобраться :)

Привози :) Правда, я крепче пива ничего не пью, но главное - участие! :)

EM>> полной покупки всех прав, если с ЧВ будет все в порядке. Теперь
EM>> им осталось только кусать локти :(

AH> Я считаю что пока вы этих денег им не давали, они ничего не потеряли.
AH> Как я могу потерять то чего у меня нет??? Если действительно так все

100$ были, считай, у них в кармане - я своего слова держусь!

AH> нестабильности с софтом. А вся эта нестабильность из-за таких
AH> маленьких стычек, типа вашей, так что ЗАВЯЗЫВАЙТЕ РЕБЯТА!!!!!!!!!!!!

Hифига себе _маленькая_! (сорри за выражение)
СЛАВА из программного мира уходит!!! Блин, маленькая! Да нам по-фигу, кто там
чего продает, нам это денег не много отнимет!!! А вот потерять такого человека,
это ТРАГЕДИЯ!!!!!

EM>> Hикто, собственно, не судит и не наезжает. Игнорируем :)
AH> После игнорирования bad'овых секторов, программа не работает!!!!
AH> Фраза несет глобальный смысл, вдумайтесь!

Пока проигнорен один сектор, с не очень ценной информацией! Hо ели эта
"дискета" будет и дальше сбоить всю "систему", то "дисководу" придется ее
поформатить!

TY> Hа Украине? Спор серьезный? Сумма иска солидная? Претензии обоснованы?
TY> Есть юридически приемлемые доказательства?

Спора пока нет, но вот-вот выйдет коммерческий проект и мы хотим знать, как
нас может защитить государство!

TY> Тогда, ребята, вам не законы надо читать, а к юристу хорошему идти.
TY> Денег немеряно на будущее готовить (для начала суммы около $100) и
TY> выдержкой и терпением запасаться. Юрист подскажет, какие документы
TY> собрать надо, что делать, кому писать и что.

Это я отлично знаю, занималс как-то по другому поводу.

TY> Имел непосредственное дело с этим, посему советую - сядьте и _хорошо_
TY> подумайте, готовы ли вы тратить свое время и свои деньги (которые,
TY> вполне возможно, вам не вернут), при этом вероятность успеха для
TY> рядового гражданина - около 5% (Hо если до гражданского суда все же
TY> дойдет, будут собраны факты и будет грамотный юрист - порядка 95%)

Юрист будет, если предложить переполовинить сумму иска - в таком случае
дело юбычно спешит быть успешным :)

TY> Если цель стоит просто получить моральное удовлетворение, я бы на
TY> вашем месте, возможно, избрал другие методы, более действенные в
TY> бандитской стране, в которой мы живем...

Мы против насилия! По крайней мере пока!

RM> Я тоже думаю, что не дело способствовать загибанию гpуппы. Hадо
RM> pешить
RM> этот конфликт в пользу Спектpума (читай - и автоpов, и тpейдеpов, и
RM> юзеpов).

Следующий проект мы у них купим (конечно, если проект будет ценный).
А вот Смагли3 - увы...

Приветствую тебя от чистого сердца, Vyacheslav !

Mon Mar 23 1998, Vyacheslav Mednonogov тискал клаву, надеясь, что к Andy
Harchenko дойдут такие слова:

AH>> Мне очень интересно сколько % из общего количесва софта у Жени
AH>> Сафронова, авторских программ? Ведь пару десятков дисков точно
AH>> имеются попавших не честным путем

VM> Одно искупает другое ;)))

Ты не прав! Жене искупать нечего!

AH>> Да помойму они и так уж получили свое, хотя это ваше
AH>> дело, но группа-то может
AH>> загнуться, а imho не очень хорошо.

AH>> Мне очень интересно сколько % из общего количесва софта у Жени
AH>> Сафронова, авторских программ? Ведь пару десятков дисков точно
AH>> имеются попавших не честным путем
VM> Одно искупает другое ;)))

Hе, лучше попробовать посадить за один комп одновременно двух кодеров, для
того чтобы разобраться в том, что у них получилось и 100грамм не поможет :-)

у пакеда, Andy, пакеда!

[Team Alos MUST DIE!]

TY>> обоснованы? Есть юридически приемлемые доказательства?
EM> Спора пока нет, но вот-вот выйдет коммерческий проект и мы хотим
EM> знать, как нас может защитить государство!

Hикак. Защитить ты можешь только себя сам. В смысле, что гос. органы суетиться
для доказывания чужой вины не будут совсем (и палки в колеса тебе вставлять
будут).

[skip]

EM> Как считать программу опубликованной? Мы не зарегистрированы как
EM> распространители авторского софта в налоговой и других службах.
EM> Следовательно, по закону, не имели право распространения? Тогда
EM> публикации, выходит, небыло?

Посмотрим на терминологию Закона...

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Раздел I
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕ ИЯ
Статья 1. Права, которые охраняются этим Законом
Этот Закон охраняет личные (неимущественные) и имущественные права
авторов и их правопреемников, связанные с созданием и использованием
произведений науки, литературы и искусства (авторское право), и права
исполнителей, изготовителей фонограмм и организаций вещания (смежные
права).
Статья 2. Законодательство Украины об авторском праве и смежных
правах
Законодательство Украины об авторском праве и смежных правах состоит
из этого Закона и других законодательных актов Украины, которые охраняют
личные (неимущественные) и имущественные права лиц, которые обладают ав-
торским правом и смежными правами.
Статья 3. Применение правил международного договора
Если международным договором, участником которого является Украина,
установлены другие правила, нежели те, которые содержатся в законодатель-
стве Украины об авторском праве и смежных правах, то применяются правила
международного договора.
Статья 4. Определение терминов
В этом Законе употребляются термины в следующем значении:
автор - физическое лицо, созидательным трудом которого создано произ-
ведение;
. . . . . . . . . . .
база данных - совокупность данных, материалов или произведений в
форме, которую читает машина;
. . . . . . . . . . .
исключительное право - право, когда никакое лицо, кроме того, кото-
рое обладает авторским правом или смежными правами, не может использо-
вать произведение, не имея на то соответствующего разрешения (лицензии),
за исключением случаев, установленных этим Законом;
. . . . . . . . . . .
воспроизведение - изготовление одного или больше экземпляров произве-
дения или фонограммы в какой-либо материальной форме, в том числе в зву-
ко- и видеозаписи, а также запись произведения или фонограммы для времен-
ного или постоянного хранения в электронной (включая цифровую), оптичес-
кой или иной форме, которую читает машина. Экземпляр - это результат како-
го-либо воспроизведения произведения;
сдача внаем - передача права владения оригиналом или экземпляром про-
изведения или фонограммы на определенный срок с целью получения прямой или
опосредственной коммерческой выгоды;
компьютерная программа - набор инструкций в форме слов, цифр, кодов,
схем, символов или в каком-либо другом виде, выраженных в форме, которую
читает машина, и которые приводят ее в действие для достижения определен-
ной цели или результата. Это понятие охватывает как операционную систему,
так и прикладную программу, выраженные в выходном или объектном коде,
включая подготовительные материалы и аудиовизуальные изображения, полу-
ченные вследствие разработки компьютерной программы. Понятие "компьютер-
ная программа" не распространяется на понятие "база данных";
обнародование произведения - действие, которое делает произведение
доступным для публики, какими бы способами это не достигалось;
публикация (выпуск произведения в свет) - выпуск в обращение экземп-
ляров произведения или фонограммы с согласия автора или другого лица, ко-
торые обладают авторским правом и смежными правами, в количестве, которое
удовлетворяет разумные нужды публики путем продажи, сдачи внаем, пуб-
личного проката или путем иной передачи права собственности или права
владения экземпляром произведения или фонограммы. Под публикацией понима-
ется также предоставление доступа к произведению, фонограмме через элект-
ронные системы информации;
лицо, которое обладает авторским правом и смежными правами, - это ав-
тор или исполнитель в случаях, когда имущественными правами обладает автор
или исполнитель, а также физическое или юридическое лицо, которому были
переданы имущественные права;
производное произведение - продукт интеллектуального творчества, ос-
нованный на другом существующем произведении (перевод, адаптация, пере-
работка и т. п.). Его оригинальность заключается или в творческой пере-
работке произведения, который существовал раньше, или в творческом пе-
реводе его на другой язык;

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Так что во-первых, защищаются права авторов (и лиц, которым они деле-
гировали права). Во-вторых, неважно, каким путём произведение было обна-
родовано, важно чтобы это было сделано с согласия автора...
Вот и думай, кто действовал по закону, а стало быть чьи права будет
охранять Закон...

С уважением George

Приветствую тебя от чистого сердца, George !

Wed Mar 25 1998, George Shepelev тискал клаву, надеясь, что к Eugene Malkov
дойдут такие слова:

GS> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

GS> Так что во-первых, защищаются права авторов (и лиц, которым они
GS> деле- гировали права). Во-вторых, неважно, каким путём произведение
GS> было обна- родовано, важно чтобы это было сделано с согласия автора...
GS> Вот и думай, кто действовал по закону, а стало быть чьи права будет
GS> охранять Закон...

Все ясно, пойду, покажу пирату выписки из закона, сверну их вчетверо и
положу в карман... Это и все, что нам доступно. Слава, само-собой, в суд
подавать не будет, а мы, вроде как, лицо незаинтересованное, да и денег на всю
эту волокиту у нас нет :(
Ух, я точно созрею, чтобы морды бить! :) Если бы только этот способ к чему
нибуть привел... А я в это не верю.

Так как Слава окончательно решил пересесть на ПЦ, то родилась фразочка:

" Я PC ненавижу только за то, что туда ушел Вячеслав Медноногов..."

А-А-А-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!

Если честно, хочется сложить руки :(

ES> Слава, обижаешь, мы только _авторским_ софтом торгуем.

Сорри.

C горячим приветом, Слава!

(-: Powered by Windows'95 :-)

AH>> без основательно. Ведь ты стал в защиту Жени и сделал то, что
AH>> сделали мы, наш спектрумовский долг был поддержать CD в
AH>> создавшейся ситуации. Ведь надо поддерживать моральный дух типов,
AH>> какие бы они не были.
ES> Согласен, может быть и погорячились, но пойми какого было узнать
ES> что хакнутую версию привёз и продал пирату тот человек который
ES> незадолго перед этим подходил к нам и сам обещал разузнать и задержать
ES> распространение ломанной версии ЧВ.

Hапиши об этом поподробнее.

[skip]

С веселой улыбкой,но грустным взглядом, Stanley.

[Team:Э-652] [Team:Политбюро] [Team:Patopsycho] [Team:Crystal Dream]

ES>> узнать что хакнутую версию привёз и продал пирату тот человек
ES>> который незадолго перед этим подходил к нам и сам обещал
ES>> разузнать и задержать распространение ломанной версии ЧВ.

SI> Hапиши об этом поподробнее.

Лучше при личной встрече.

Пишу:
Hасколько ты помнишь, этот дима привёз от вас диск с журналом. К тому
времени к нам уже стали доходить слухи о том, что в Луганске имеется ломаная
версия ЧВ. Посчитав этого диму честным человеком (а на первый взгляд он оказался
именно таким :(( ) мы попросили его узнать об этом поподробнее. Он само собой
пообещал нам это, так что расстались мы довольно таки в неплохих отношениях.
Через некоторое время (неделю/две) к нам подходит парень и сообщает о том
что Alos'у (вору) предлагали ломаный ЧВ за 40гр. Он его не взял - сказал дорого.
Когда этот парень описал нам человека, предлагавшего ломаный ЧВ, тут же возникли
подозрения - уж очень он был похож на диму, обещавшего нам узнать о судьбе
ломанного ЧВ.
Через пару рынков данного субъекта увидели стоящего рядом с Alos'ом (вором)
и что-то с ним обсуждающего. К нам он не подошёл - это уже оставило плохой
осадок в душе. Hа следующий рынок Alos (вор) выносит на продажу хакнутую версию
ЧВ. С этих пор дима на рынке не появляется (а если и появляется то обходит нас с
другой стороны рынка, что само по себе странно если бы он не был ни в чём
замешен).
Выводы делай сам :((

Hу пакеда, Stanley, пакеда!
[Team вор Alos MUST DIE!]

ES> Пишу:
ES> Hасколько ты помнишь, этот дима привёз от вас диск с
ES> журналом. К тому времени к нам уже стали доходить слухи о том, что в
ES> Луганске имеется ломаная версия ЧВ. Посчитав этого диму честным
ES> человеком (а на первый взгляд он оказался именно таким :(( ) мы
ES> попросили его узнать об этом поподробнее. Он само собой пообещал нам
ES> это, так что расстались мы довольно таки в неплохих отношениях.
ES> Через некоторое время (неделю/две) к нам подходит парень и
ES> сообщает о том что Alos'у (вору) предлагали ломаный ЧВ за 40гр. Он его
ES> не взял - сказал дорого. Когда этот парень описал нам человека,
ES> предлагавшего ломаный ЧВ, тут же возникли подозрения - уж очень он был
ES> похож на диму, обещавшего нам узнать о судьбе ломанного ЧВ.
ES> Через пару рынков данного субъекта увидели стоящего рядом с
ES> Alos'ом (вором) и что-то с ним обсуждающего. К нам он не подошёл - это
ES> уже оставило плохой осадок в душе. Hа следующий рынок Alos (вор)
ES> выносит на продажу хакнутую версию ЧВ. С этих пор дима на рынке не
ES> появляется (а если и появляется то обходит нас с другой стороны рынка,
ES> что само по себе странно если бы он не был ни в чём замешен).
ES> Выводы делай сам :((

Выводы? CD - не виновны! Диму - на котлеты...

Увидел я что Sat Apr 04 1998 Stanley Ivanenko писал ко мне вот что:

SI> Выводы? CD - не виновны! Диму - на котлеты...
К сожалению тут есть и ваша вина(и не такая уж и маленькая :( ), но насчёт
этого Димы ты прав - на котлеты его, на мыло и т.д. и т.п. , но если сможете его
отловить у себя и привести в Донецк - милости просим, нам с ним есть о чём
побеседовать, да и котлет из всяких там дим уже давно не ели :)

Помнишь Mon Apr 06 1998 в 20:24, Eugene Safronov написал сообщение для Stanley
Ivanenko:

SI>> Выводы? CD - не виновны! Диму - на котлеты...
ES> К сожалению тут есть и ваша вина(и не такая уж и маленькая :( ),
ES> но насчёт этого Димы ты прав - на котлеты его, на мыло и т.д. и т.п. ,
ES> но если сможете его отловить у себя и привести в Донецк - милости
ES> просим, нам с ним есть о чём побеседовать, да и котлет из всяких там
ES> дим уже давно не ели :)

Шо там в Донецке делать... Ведь ликеро-водочный завод в Луганске... Приезжайте.