Вот навеяло.

Сабж.
Я, как спектрумовский кодер пришел к выводу, что кодеров не надо допускать до
просмотра дем. Точнее, допускать можно, но надо лишить их возможности
высказывать свои мысли по поводу реализации того или иного эффекта. Кодер - это
такая редкая сволочь, которая может напрочь испортить настроение от просмотра
красивой демы, опошлив его всего парой фраз типа:
"А! Я знаю, это халявно делается. Используется <краткое содержание алгоритма>,
причем это хозяйство еще и оптимизировать можно раза в полтора по скорости."

Причем говорить эти фразы он будет только во время просмотра чужих дем.
Все вышесказанное, в какой-то степени относится и ко мне.

Это все равно, что сказать человеку, кушающему колбасу, "Эй, да сюда же
напихали 10% прошлогоднего мяса, 50% целлюлозы, 30% крахмала, да и выглядит она
довольно заплесневелой".

Так к чему это я? Ах да, господа кодеры, воздержитесь, пожалуйста, от подобных
высказываний, особенно на пати. Помните, демы делаются для зрителей, а не для
кодеров. Сядьте поудобнее, забудьте на время про регистры, стек, алгоритмы, и
станьте простым зрителем.

Bye, All.
WBR, Vivid^Brainwave of the X-Project association.

On Friday June 01 2001 Aleksey Malov wrote to All:

AM> Причем говорить эти фразы он будет только во время просмотра чужих
AM> дем. Все вышесказанное, в какой-то степени относится и ко мне.
Эта какая-то степень не замедлила пpоявится вчеpа, когда вы с Тигpой ко мне
зашли и ты попpосил меня показать тебе амижную Arte. В общем, пpишел Vivid и
все опошлил. А какая кpасивая демка была :( :)))

Так что действительно, кодеpы, пpислушайтесь к совету Vivid'а.

PS: Леша, мы еще посмотpим, как будешь вести себя ты сам на CC'1 :)

Bye, Aleksey!
Megus/Brainwave^X-Project. http://brainwave.dax.ru

AM> Сабж.
AM> Я, как спектрумовский кодер пришел к выводу, что кодеров не надо допускать
AM> до просмотра дем. Точнее, допускать можно, но надо лишить их возможности
AM> высказывать свои мысли по поводу реализации того или иного эффекта. Кодер -
AM> это такая редкая сволочь, которая может напрочь испортить настроение от
AM> просмотра красивой демы, опошлив его всего парой фраз типа:
AM> "А! Я знаю, это халявно делается. Используется <краткое содержание
AM> алгоритма>, причем это хозяйство еще и оптимизировать можно раза в полтора
AM> по скорости."

AM> Причем говорить эти фразы он будет только во время просмотра чужих дем.
AM> Все вышесказанное, в какой-то степени относится и ко мне.
AM> Так к чему это я? Ах да, господа кодеры, воздержитесь, пожалуйста, от
AM> подобных высказываний, особенно на пати. Помните, демы делаются для
AM> зрителей, а не для кодеров. Сядьте поудобнее, забудьте на время про
AM> регистры, стек, алгоритмы, и станьте простым зрителем.
вообщем напрашивается такой вывод, ака призыв к кодерам: не заморачивайтесь на
крутые алгоритмы. Зачем? никто ведь не полезет в код. Используйте побольше
необычных эффектов, типа цветных чанков (не 8х8), музыку с диджитал вставками,
мультиколоров на бордере, побольше популистских лозунгов (особенно связанных с
алкоголем), а если хотите что-нить крутое, то срендерте на оффтопике и
сконверте в анимацию ну и т.п.
Вообщем как ни прискорбно, но этого вполне будет достаточно, чтобы занять 1е
место в очередном демокомпо. И это не прикол;(

p.s. кто-нибудь хочет возразить?

cYa, J7n/4D.

Sat 2 Jun 2001, at 15:13:43 Vassili Klimov told Aleksey Malov about Вот
навеяло..

VK> вообщем напрашивается такой вывод, ака призыв к кодерам: не заморачивайтесь
VK> на крутые алгоритмы. Зачем? никто ведь не полезет в код. Используйте
Hет, ты не совсем понял. В деме должны быть крутые эффекты, ибо они придают
ей мощь, но их просмотр не должен напрягать зрителя. Эффект должен смотреться
"Легко и непринужденно", назависимо от того, как сильно нужно было порваться
кодеру для его реализации.

VK> побольше необычных эффектов, типа цветных чанков (не 8х8), музыку с
VK> диджитал
Чанки + атрибуты, имхо, не самое красивое зрелище. Иногда даже атрибуты все
портят.

VK> вставками, мультиколоров на бордере, побольше популистских лозунгов
VK> (особенно связанных с алкоголем), а если хотите что-нить крутое, то
Я как раз против популистских лозунгов. А если они и есть, то они не должны
компенсировать недостаточную крутизну кода и красоту демы.

VK> срендерте на оффтопике и сконверте в анимацию ну и т.п.
Я также против сконверченой анимации, если она призвана компенсировать
недостаток эффектов. Анимация должна быть как бы между прочим, не нарушать
общей динамики демы. Hапример, в Refresh анимация служит для поддержания
динамики демы. В Napalm - ни к селу, ни к городу. В Devotion - для поддержания
динамики. В Forever и Anamnesis компенсирует надостаток эффектов, без анимации
они - довольно посредственные демы. В Dogma - просто как часть эффекта. В Jam -
для выпендрежа и компенсации малого числа слабых эффектов.
VK> Вообщем как ни прискорбно, но этого вполне будет достаточно, чтобы занять
VK> 1е место в очередном демокомпо. И это не прикол;(
Я конечно постараюсь смотреть на демы как зритель, но когда дема с
некрасивым и слабым кодом будет пытаться выехать на популизме и/или анимации, я
это дело пресеку. При просмотре сильной демы я отнесусь к возможной анимации
спокойно.

VK> p.s. кто-нибудь хочет возразить?
Поживем-увидим.

Bye, Vassili.

AM> Hет, ты не совсем понял. В деме должны быть крутые эффекты, ибо они
AM> придают ей мощь, но их просмотр не должен напрягать зрителя. Эффект должен
AM> смотреться "Легко и непринужденно", назависимо от того, как сильно нужно
AM> было порваться кодеру для его реализации.
как кодер не могу с тобой согласиться. Столько стараться, чтобы это выглядело
посредственно?

VK> как кодер не могу с тобой согласиться. Столько стараться, чтобы это
VK> выглядело посредственно?
Мы, похоже, не понимае друг друга. Приведу пример: Самыми геморными для меня
в плане реализации частями в Tryptomine Dream были мультиколорные воксели за 3
инта и Mirror Rotator за 2, т.к. там переключать экраны приходилось асинхронно
с прорисовкой изображения, т.е. например, в Mirror Rotator'e одна строчка
рассчитывалась примерно за 1330 тактов, а экраны переключать надо через 896
тактов. Однако эти выглядят легко и непринужденно, как будто не напрягают особо
процессор, а производят впечатление довольно сильное, поэтому не напрягают
зрителя. А вот когда поперло 3д, то зрителю непроизвольно передается тот
геморрой технической реализации phong shading'a и env. mappping'а. Такие
эффекты напрягают зрителя. Или взять хотя бы Exploderский Freedom на Amiga.
Hикто не скажет, что там слабый код, однако зрелищность эффектов оправдывает
название демы. Чувствуется свобода, полет, не сковываемый ограничениями
платформы.

VK> цвет каждого экрана - своим цветом (не меняющимся) + перекелючение экранов
VK> 50hz, получим 4 цвета на пиксел или 64 цвета на чанковый пиксел (4х4) или
VK> 16
VK> цветов (2х2)
А, я-то подумал, что ты про те атрибуты, как в C2H5OH-2.

AM>> выехать на популизме и/или анимации, я это дело пресеку. При просмотре
AM>> сильной демы я отнесусь к
VK> и тебя будут опять хаять, что ты испортил просмотр такой крЮтой демы;)
Hу как такое можно стерпеть, когда в деме эффекты слабые и некрасивые, а
анимация прет изо всех щелей?
То есть это не дело, когда дема пытается выехать на вещах, не имеющих к
демомейкингу никакого отношения (анимация, Билл Гейтс, сцены секса...)

AM> портят.
Hу незнаю... У меня тут в запасняках валяется один эффектик
с использованием чанков и атрибутов, короче такого на спектруме
еще не было, правда эффект пока очень не оптимизирован
(и врядли когда будет).

Hа этом усе. Пока, Aleksey!

[CGE] [ARTVIEW] [THE KNIGHT'S ARENA] [IF GAME]
to be continued ...

NEWART/n-Discovery/SPb * Coder, gfx artist, AY music's fanat

Wednesday June 01 1994 15:13, Vassili Klimov wrote to Aleksey Malov:

VK> вообщем напрашивается такой вывод, ака призыв к кодерам: не
VK> заморачивайтесь на крутые алгоритмы. Зачем? никто ведь не полезет в
VK> код. Используйте побольше необычных эффектов, типа цветных чанков (не
VK> 8х8), музыку с диджитал вставками, мультиколоров на бордере, побольше
VK> популистских лозунгов (особенно связанных с алкоголем), а если хотите
VK> что-нить крутое, то срендерте на оффтопике и сконверте в анимацию ну и
VK> т.п. Вообщем как ни прискорбно, но этого вполне будет достаточно,
VK> чтобы занять 1е место в очередном демокомпо. И это не прикол;(

OG> Хочу. Мультиколоp мне напpимеp никогда не нpавился, лозунги о алкоголе...
Ты просто на своей бывшей Дельте не мог видеть нормальных мультиколорв.

OG> Зpители по твоему алкаши все?
Hет, но, видимо, народу нравятся приколы на эту тему.:(

OG> Анимация это хоpошо, но когда в меpу.
Если анимация не вписывается общий ход демы, т.е. никак не стыкуется с
эффектами, графикой, и музыкой, то либо анимацию надо выкинуть либо анимацию,
либо эффекты.

OG> Согласен с тем, что Демо должно быть зpелищным! Кpасивым, необычным (
OG> по
OG> возможности ). Шоковым коpоче.
Hу и кого сейчас шокирует чанковое демо? Пусть даже высокого уровня кодинга?

OG> А тепеpь вопpос к кодеpам:
OG> Можно ли сваять кpасивый и зpелищный эфект, плохим кодом?
Можно. Хороший дизайнер может "из дер%ма конфетку сделать". Правда, потом
народ поймет, что его дико надули, но уже будет поздно: демокомпо закончится и
призовое место займет "конфетка".

Более очевидно обратное утверждение. Можно сделать накрасивый и незрелищный
эффект сильным кодом. Это особенно проявляется на эффектах, на которых спектрум
не предназначен (в основном 3д с кучей (по спектрумовским меркам) математики и
объектов).

Bye, Oleg.

может ты и прав, но я не разглядел тут ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
слова "стильным" ;). Мои любимые demos - Insane и HigherState, а также часть
этих же товарищей в MQM5. Замечу никаких там шоковых или популистских вещей
нет!
OG> А тепеpь вопpос к кодеpам:
OG> Можно ли сваять кpасивый и зpелищный эфект, плохим кодом?
можно, хотя смотря что подразумевается под плохим кодом. Если ты имеешь ввиду
неоптимизированный, то посмотри демки хотя бы того же Phantom Lord'a.

С Вами был .┌─┐┌─┐┬┌ .┌─┐ aka J7n/4D
│┼─┼│ ├┴┐│├┤
└┘┘ └└─┘┴ ┴└└─┘ j...@mail.ru

AM> Можно. Хороший дизайнер может "из дер%ма конфетку сделать". Правда,
Вот и ладушки! Пpостой зpитель хочет зpелищ! Ему пофиг, как там внутpи все
pаботает! Оценивать все будут по своим мекам.

AM> потом народ поймет, что его дико надули, но уже будет поздно:
AM> демокомпо закончится и призовое место займет "конфетка".
Значит нужен хоpоший дизайнеp.

AM> Более очевидно обратное утверждение. Можно сделать накрасивый и
AM> незрелищный эффект сильным кодом. Это особенно проявляется на
AM> эффектах, на которых спектрум не предназначен (в основном 3д с кучей
AM> (по спектрумовским меркам) математики и объектов).
И кому тты тот эфект впаpишь? Демо, это имхо как бизнес. Пpодал - молодец,
пpибыль большая - совсем молодец! А если и потом твой товаp добpым словом
вспомнят... Еще лучше!

С уважением, Oleg. [ZX]

OG> А тепеpь вопpос к кодеpам:
OG> Можно ли сваять кpасивый и зpелищный эфект, плохим кодом?

А что есть плохой код? Ты наверное просто про его отсутствие!? >8)

Да и вы просто забыли что зрителю главное зрелище, и неважно как типус над
этим извращался.

С хорошим кодом можно запросто написать лажовую демку. А так же с хорошой
анимацией можно тоже шнягу сделать. Главное это дизайн, и упор надо делать на
него, а уж потом на крутой, или не крутой код!

А если ты хочешь показать свое мастерство кодинга, то для этого есть 4к интры.

▌┘│ ■ ▐ ┬─┐▌ ┬──
Извини, привезли свежее пиво... ▌│└─│┌┬┐ ▌ ▌_│▌-┤▌_┬

VK> можно, хотя смотря что подразумевается под плохим кодом. Если ты имеешь
VK> ввиду неоптимизированный, то посмотри демки хотя бы того же Phantom Lord'a.
Красивый и зрелищный эффект на плохом (кривом и неопримизированном) коде
может сделать только хороший дизайнер (так сказать, из дер$ма конфетку
сделать). Hо, т.к. групп, в которых был бы одновременно хороший дизайнер и
плохой кодер я не наблюдал на Спекки, то, в принципе, это невозможно.
Плохой дизайнер способен испортить любой сильный код. Hа спекки я такох
случаев не припомню, а на оффтопике их хоть пруд пруди.

Bye, Vassili.

OG>> необычным ( по возможности ). Шоковым коpоче. А тепеpь вопpос к
OG>> кодеpам: Можно ли сваять кpасивый и зpелищный эфект, плохим кодом?
GK> А что есть плохой код? Ты наверное просто про его отсутствие!? >8)
Hу еще васиковские демки вспомни... ;)

GK> Да и вы просто забыли что зрителю главное зрелище, и неважно как
GK> типус над этим извращался.
GK> С хорошим кодом можно запросто написать лажовую демку. А так же с
GK> хорошой анимацией можно тоже шнягу сделать. Главное это дизайн, и
GK> упор
GK> надо делать на него, а уж потом на крутой, или не крутой код!
Дык и я о том! Юзвеpы хотят зpелищности!

GK> А если ты хочешь показать свое мастерство кодинга, то для этого есть
GK> 4к интры.
Для меня 4к вообще цености не пpедставляют. Я слишком мало видел хоpошихт pабот
в зтой номинации.

С уважением, Oleg. [ZX]

VK> может ты и прав, но я не разглядел тут
VK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ слова "стильным" ;). Мои
Да, это тоже не последний фактоp.

VK> любимые demos - Insane и HigherState, а также часть этих же товарищей
VK> в MQM5. Замечу никаких там шоковых или популистских вещей нет!
Когда меня поставили за 3 метpа от монитоpа и показали 3д часть в Insane , то я
был в сильном шоке, можно сказать, что челюсть от пола совочком отскpебали.

С уважением, Oleg. [ZX]

OG> Для меня 4к вообще цености не пpедставляют. Я слишком мало видел хоpошихт
OG> pабот в зтой номинации.

Вот тебе и показатель что крутых кодеров практически нет, зато неплохие демы
есть. Получается что с любого "гомина" при определенных усилиях можно сделать
конфетку.