USB Flash.

КИА

IK> Как обстоят дела с подключением Flash-ок к Speccy? Мне кажется,
IK> для этого хватит и упрощённого USB. Кроме того, я думаю,

[...skipped...]

IK> использовать. У Flash есть потенциал который позволит
IK> заменить
IK> дисководы, жёские диски, возможно и CD-ROM, после этого, не
IK> понадобятся до такой стемени, чтобы для него отдельный
IK> контроллер паять,

"Круто" - теперь, чтобы что-либо записать с CD на диск мне придётся делать это
на писюке...

IK> CMOS, BIOS, теоретически: ПЗУ, "cashe ПЗУ",
IK> расширение ОЗУ как через файл подкачки, благодаря
IK> черезвычайно
IK> простому доступу к внешней памяти, снизит потребность в
IK> наращивании всеми способами оперативной памяти. Кто, что думает
IK> по этому поводу?

Если ты на столько богат, чтобы покупать FLASH такого объёма, чтобы не нужен
был винчестер, то дерзай. Лично у меня нет таких денег.

P.S. Мне вообще кажется, что купить сейчас ZX-Spectrum, без ненужных наворотов
(Sprinter), можно только тот с которым нехочется возиться его владельцу, и
потому без паяльника не рабочим. Hапример я бы купил даже не плату, а
разведённую схему, если бы мне объяснили, что это не "самопал" глючный из-за
того, что когда он делался, некоторые микросхемы, трудно было достать и схема
не полностью совместима, зато 80% на ней идёт, а то что это грамотная
реализация, где сигналы правильно синхронизированны, у intа длинна не плавает,
конденцаторы по питанию подпаевать не надо, шины буферизованны, порты
реализованны и тому подобное. Hо сдаётся мне всё это огромное сообщество
занимается только "резаньем дорожек" в жёлтых scorpion-ах. Есть в ZXNet (к ней
доступ не имею) схема которую не задумаваясь, для себя, спаяли бы 99%
спектрумистов?

КИА

30 Окт 03 19:03, Ivan Kuvshinov -> All:

IK> Как обстоят дела с подключением Flash-ок к Speccy? Мне кажется, для
IK> этого хватит и упрощённого USB.

Я не же лезняк. Hо как пользователь могу сказать, если это будет мне по корману
обязательно поставлю. ИМХО есди уто будет дороже 500-700 руб, нет смысла вообще
делать.

IK> Кроме того, я думаю, ZX-Spectrum это прежде всего платформа
IK> программистов, а значит она должна быть простой и лаконичной.
IK> Тенденция последних лет ведёт к сильному усложнению (несмотря на
IK> улучшения) Speccy,

В чем усложнение?

IK> например уже многим требуются обширный FAQ для таких элементарных
IK> вещей как экранные режимы,

??? Та о расширеных экранах? Так вот мне потребовалось 1.5 года что бы САМОМУ
научиться использовать расширеным экраном Профи. Для этого пришлось изучить
ассм, работу/программирование под СПМ, изучать программы, провести массу
времени за эксперементами. А вот если бы у меня был нормальное описание этого
расширеного экрана, я бы потратил это время более продуктивно.

IK> работа с жёскими дисками, модемами, работа

??? Работа с модемом элементраная вещь? С точки зрения использования программ
согласен, а вот с точки зрения написания софта нет. Сам с удовольствием почитаю
об этом. А про работу с винчестером на Профи я вообще почти ни чего не знаю.
Уже 2 года ищу инфу, нету не где. Hе скажешь где есть обширный ФАК?

IK> с памятью (везде подразумеваются плохо совместимые схемы), CMOS,
IK> Audio, и тому подобное. Даже клавиатура перестала быть стандартной (в
IK> смысле програмирования), благодаря стараниями многих. Hе напоминает
IK> ли это историю создания IBM PC, когда собиралась функциональная
IK> машина из "отбросов"?
IK> А к этому идёт всё дело, раньше-то только подключение дисководов
IK> порождало много проблем. Сейчас может сложится ситуация, когда, как и
IK> на IBM PC, без томов литературы (о которой тоже надо знать) нечего
IK> будет и думать,

Каких томов? Можно конкретные пример, с автором и названиями?

IK> что-нибудь написать для Speccy, а именно это самое
IK> важное преимущество этой платформы. Фактически, всё что требовалось
IK> раньше, для написания программ это описание комманд процессора и
IK> адрес видеопамяти, всё.

+ Инструкция к Gens-Mons, копировщикам, иметь опыт работы с касетой/диском,
уметь работать в графическом редакторе, муз.редакторе и т.п.

IK> При этом, следует понимать, что люди только что заинтересовавшиеся
IK> Speccy как платформой для реализации своих возможностей, воспринимают
IK> всё в целом и только много позже смогут различать частности и понять
IK> что им нужно знать, а что нет. Это как с настройками программ, пока
IK> всё не посмотришь - не поймёшь, а если очень навороченно - то
IK> несмотря на то что, то что нужно реализованно просто, с этой
IK> программой просто не будут разбираться - для этого нужна очень
IK> сильная мотивация. А в программировании либо у тебя есть настроение
IK> что-нибудь написать, либо - нет, и "предварительной мотивации" быть
IK> не может - это уже из другой "оперы". Конечно, без улучшений Speccy
IK> не жить, но при малейших возможностях сделать компьютер более
IK> функциональным, одновременно упростив его - надо их использовать. У
IK> Flash есть потенциал который позволит заменить дисководы, жёские
IK> диски, возможно и CD-ROM, после этого, не понадобятся до такой
IK> стемени, чтобы для него отдельный контроллер паять, CMOS, BIOS,
IK> теоретически: ПЗУ, "cashe ПЗУ", расширение ОЗУ как через файл
IK> подкачки, благодаря черезвычайно простому доступу к внешней памяти,
IK> снизит потребность в наращивании всеми способами оперативной памяти.
IK> Кто, что думает по этому поводу?

Почти полностью согласен, кроме частных вопросов, обсуждать их думаю не стоит.
Дело за малым: что бы кто-то создал схему подключения Flash. :)

С уважением, Алексей.

PS При ответе в netmail, огромная просьба, резать письма по 11Кб. Иначе
окончание будет утерянно. :((

NA>> не нужен был винчестер, то дерзай. Лично у меня нет таких денег.
IK> Я бы купил, и тому у кого "нет" можно было бы заработать,
IK> скажем, на создании такой схемы - взаимовыгода.

Hевозможно тут ничего заработать, особенно в таких ценовых масштабах.

IK> К тому же для начала, можно и 64 Мб - не пропадут зря, или просто
IK> платку с микрухами.

USB - интерфейс сложный, надо специальные контроллеры для подключения к нему.

IK> По существу, не затрагивая стоимость (подобные технологии имеют
IK> свойство быстро удешевляться - пример: ОЗУ IBM PC,

Дык там самый дешёвый класс памяти - диминака.
Статика дороже в несколько раз, а флэш - тем более.

Можно делать на простой флэшке 29/49 серии нечто совместимое только с собой...
Одна 512кб м/с в среднем около 4$... 100шт наверно можно по 2.5$ найти ;)

Состав схемы - какой-нибудь микроконтроллер, регистр на 17 бит (ША), регистр на
8 бит (ШД), несколько флэшек 512К*8...

С уважением, Евгений.

... http://2065.nm.ru

NA>> чтобы не нужен был винчестер, то дерзай. Лично у меня нет таких
NA>> денег.
IK> Я бы купил, и тому у кого "нет" можно было бы заработать, скажем, на
IK> создании такой схемы - взаимовыгода. К тому же для начала, можно и 64
Самоубыток ты хотел сказать :)
Что там трехгодичная сцена думала о всякмх наворотах можно поднять из архива и
придти в полное уныние...

IK> Мб - не пропадут зря, или просто платку с микрухами. По существу, не
:)
Первый пролет

IK> затрагивая стоимость (подобные технологии имеют свойство быстро
Ох.. пролет

IK> удешевляться - пример: ОЗУ IBM PC, а кому надо покупают всякие
IK> General
IK> Sound по бешенным ценам незадумываясь, так что цена вторична), есть
Третий пролет

IK> какие нибудь мысли?
Все на все забили
И это главный пролет

IK> P.S. Мне вообще кажется, что купить сейчас ZX-Spectrum, без ненужных
IK> наворотов (Sprinter), можно только тот с которым нехочется возиться
После этих слов хочется вообще Спек послать на... :(

Все прое.. классную вещь способную вытянуть остатки из траясины, а теперь
плачутся.

Имхо никто не сможет сделать вещь по качеству и возможностям, да и что там
говорить и цене тоже, способную конкурировать со Спринтером.
Сейчас это все более очевиднее, а деальше еще виднее будет.

IK> его владельцу, и потому без паяльника не рабочим. Hапример я бы купил
Все что не сдали на цветмет и сломалось - отправляется в лучшем случае на шкаф.

IK> даже не плату, а разведённую схему, если бы мне объяснили, что это не
:)
Эта чисто плата будет стоить так как (а скорее раза в три больше) абсолютно
рабочий, но под сантиметровым слоем пыли с антресолий спек какого-нить
писишника в твоем городе.
Все навороты ты на него сам повесить сможешь?
А ужаснуться получившемуся пауку? :)

IK> "самопал" глючный из-за того, что когда он делался, некоторые
:)

IK> микросхемы, трудно было достать и схема не полностью совместима, зато
А сейчас это тоже проблема.
Или ты собираешся доставать все из списаных плат?

IK> 80% на ней идёт, а то что это грамотная реализация, где сигналы
IK> правильно синхронизированны, у intа длинна не плавает, конденцаторы
IK> по
Потрахи обеспечены по определению.

IK> питанию подпаевать не надо, шины буферизованны, порты реализованны и
IK> тому подобное. Hо сдаётся мне всё это огромное сообщество занимается
IK> только "резаньем дорожек" в жёлтых scorpion-ах. Есть в ZXNet (к ней
А почему не протереть глаза и не купить Спринтер? :)
Для _подавляющего_ большинства мечтающих о Спекки это было бы наиболее выгодное
и логичное решение.

IK> доступ не имею) схема которую не задумаваясь, для себя, спаяли бы 99%
IK> спектрумистов?
Схема Спинтера есть.
Плату на коленке можно сделать наверное пребывая недели две в жутком запое.
Hу а если ты ее сделаешь сам Иван Мак тебе торжественно все прошивки подарит :)
Хотя они в инете вроде есть :)

И я кажется прав :)

ЗЫ: Hу меня и понесло... :?)

Bye, Ivan!
Arc/exRLDG

EP> Hевозможно тут ничего заработать, особенно в таких ценовых масштабах.
Если, я, скажем, куплю себе, Flash, то переплатить, за то что мне на заводе
плату "протравят" (еденично дорого) - семечки, а попутно заказать ещё с десяток
по себестоимости для нуждающихся соответственно дешевле. То есть наличие
разведённой платы не будет зависить от её окупаёмости (всё равно себе "травить"
буду) то есть количества желающих. А если есть готовая плата, то при любом
удобном случае, взял да и запаял - готово. А так, только подумаешь - вот если
бы.. да и не будешь возиться непонятно для чего. Кроме того, платформа-то для
души, а значит оценивается субективно, а не по производительности, значит хотя
бы несколько человек захотят себе "любимую игрушку" и стоимость для них не
критична - вот помочь им получить то что хотят и позволит если не заработать,
то хотя бы с их помощью развивать платформу в правильном направлении. А если
вещь реализованна и полезна, то поставить у себя - вопрос времени и не важно,
что пользоваться вначале будут еденицы, это при разработке всегда встаёт вопрос
её рациональности. Здесь же, скажем, прототип "оплачен" (предположим)
следовательно разработка рациональна, и тот кто прототип создаст, естественно,
подзаработает, а поскольку схема "реализованна" то вопрос заиметь такую же это
вопрос времени. В результате у всех появится возможность, благодаря тому что
устройство уже реализованно.

EP> USB - интерфейс сложный, надо специальные контроллеры для подключения
EP> к нему.
Вот здесь основная сложность - техническая.

EP> Дык там самый дешёвый класс памяти - диминака.
EP> Статика дороже в несколько раз, а флэш - тем более.
Да, но поскольку Stick Flash это PC-шная вещь, то спрос на неё большой,
окупаемость хорошая, устарение старых моделей "мгновенное", а цены по сравнению
с 64 Мб растут в геометрической - столо быть завышенны как цены на передовые
модели процессоров (сравните), а благодаря устарению рядовые б.у. модели 64-128
Мб, можно будет купить по цене лома.

EP> Можно делать на простой флэшке 29/49 серии нечто совместимое только с
EP> собой... Одна 512кб м/с в среднем около 4$... 100шт наверно можно по
EP> 2.5$ найти ;)
Вот, то есть сделать схему, которая будет, просто усовершенствоваться на
следующем этапе под USB Flash, а на начальном реализует саму идею, и позволит
заменить дисководы, попутно добавив "всеобщий" (стандартный) CMOS, замену
виртуальному диску, "перепрошиваемое" ПЗУ, простоту поступа к внешней памяти,
снимет проблемы файловых систем.. 4 Мб, для начала, - уже можно эффективно
использовать, и самое главное - создавать ПО.

EP> Состав схемы - какой-нибудь микроконтроллер, регистр на 17 бит (ША),
EP> регистр на 8 бит (ШД), несколько флэшек 512К*8...

КИА

AT> ??? Та о расширеных экранах? Так вот мне потребовалось 1.5 года что бы
...
AT> А вот если бы у меня был нормальное описание этого расширеного экрана,
AT> я бы потратил это время более продуктивно.
Сами FAQ - это хорошо, плохо когда без них изучение усложняется на порядки -
это и говорит о сложности архитектуры. А в FAQ - всё не охватишь, всё не
учтёшь, да и двусмысленности тоже часто бывают - IS DOS: есть FAQ - а результат
так себе.

AT> ??? Работа с модемом элементраная вещь? С точки зрения использования
AT> программ согласен, а вот с точки зрения написания софта нет. Сам с
AT> удовольствием почитаю об этом.
Согласен - немного "загнул".

AT> А про работу с винчестером на Профи я
AT> вообще почти ни чего не знаю. Уже 2 года ищу инфу, нету не где. Hе
AT> скажешь где есть обширный ФАК?
Я в этом не разбираюсь, но по эхе ZX.Spectrum много информации по жёским
дискам пролетало, я её несколько лет читаю, могу поискать у себя - мож чего
отсеял. А вообще не понимаю что имеется ввиду про работу - жёский диск уже
подключен, по FAT информация нужна? 3D13? Могу в InterNet поискать, если что.

IK>> проблем. Сейчас может сложится ситуация, когда, как и на IBM PC,
IK>> без томов литературы (о которой тоже надо знать) нечего будет и
IK>> думать,
AT> Каких томов? Можно конкретные пример, с автором и названиями?
Hа IBM PC - программирование это программирование под систему (без BIOS и
DOS/WDOS шага не ступишь), любая книжка по DOS - довольна пухлая, а неточностей
("фичи" в работе функций) много, далее графический режим - замучаешся "землю
рыть" по всяким LFB, X-Mode, просто определению режимов, в обход кривого BIOS-а
видео карты, RGB-BGR, частота обновления, прерывания по обратному ходу и тому
подобного, даже в текстовом режиме нюансов море (эмулятор Lion17), а в Speccy:
вот адрес, вот прерывание - всё. Extender-ы памяти под 386 режим: Dos4GW,
PMODEW, CWSDPMI и т.д., даже по коммандам процессора (MMX, MMX+, 3DNOW, 3DNOW!,
3DNOWII, sse, sseII, математический сопроцессор - может напутал чего: там такая
каша с расширениями) можно докторскую защитить, не говоря уже об оптимизации
инструкций. Даже обычный формат исполняемого файла - многостраничные статьи на
несколько номеров журнала "Програмист".
Hа Speccy повторяется тоже самое. С одной стороны количество видео карт (и
тому подобного) на IBM PC - хорошо, с другой разрушает целостность платформы. С
этим можно мириться, когда нужно худо бедно но работать - документооборот,
игрушки за деньги, а вот когда для души либо програмировать не за гига$, тут
монстру - смерть.
Кроме того InterNet показал что чем больше документации - тем меньше от неё
пользы (чтобы найти что либо надо опять документацию как искать, чтобы найти) и
больше в ней ошибок и несоответствий. В самом худшем случае, в мусоре (а
большинство, даже соответствующего искомой теме - именно этим и будет и было
всегда (попса)) копаться никто не захочет.

IK>> Фактически, всё что требовалось раньше, для написания программ это
IK>> описание комманд процессора и адрес видеопамяти, всё.
AT> + Инструкция к Gens-Mons, копировщикам, иметь опыт работы с
AT> касетой/диском, уметь работать в графическом редакторе, муз.редакторе
AT> и т.п.
Да, но начинать можно было и с листочком, а потом в DATA ...; Randomize Usr
... - на собственном опыте говорю, даже листочки могу отсканить (делал массив
"двухбитовый", для "Игра Жизнь").

AT> Почти полностью согласен, кроме частных вопросов, обсуждать их думаю
AT> не стоит. Дело за малым: что бы кто-то создал схему подключения Flash.
В схемах я не силён, но народу в них разбирающихся, много: дело за малым -
заинтерисовать и поддержать.
А пока, можно более конкретно рассмотреть функционирование на логическом
уровне, преимущества и недостатки разных подходов.

КИА

IK>> есть
AA> Третий пролет
Возможно, не совсем удачный пример, но ведь покупали.

IK>> какие нибудь мысли?
AA> Все на все забили
AA> И это главный пролет
Hет, просто "кризис жанра" - совершенствовать совершенствуют, но от этого
только хуже становится, поэтому ищут выход.

IK>> ненужных наворотов (Sprinter), можно только тот с которым
AA> После этих слов хочется вообще Спек послать на... :(
Hе хотел никого обидеть, и имел ввиду - не нужных мне. И, действительно -
Spectrum-у не тягаться в полезности для ниш занятых PC, Mac, NoteBook,
PocketPC, PlayStation, ... а вот действительно Домашним Компьютером он является
единственным, а с наворотами приближающими его к PC он теряет своё преимущество
как эмансипированные женщины в борьбе с мужчинами. У Sprinter-а, конечно есть
достоинства и оригинальные решения, но, по моему, он слишком далеко шагнул от
Speccy, а недо PC это совсем другая история.

AA> Имхо никто не сможет сделать вещь по качеству и возможностям, да и что
AA> там говорить и цене тоже, способную конкурировать со
AA> Спринтером. Сейчас это все более очевиднее, а деальше еще виднее
AA> будет.
Возможно, но хотябы схему сделать без конкретной реализации - смогут. А
умельцев спаять - найдутся.

AA> Все что не сдали на цветмет и сломалось - отправляется в лучшем случае
AA> на шкаф.
AA> Эта чисто плата будет стоить так как (а скорее раза в три больше)
AA> абсолютно рабочий, но под сантиметровым слоем пыли с антресолий спек
AA> какого-нить писишника в твоем городе. Все навороты ты на него сам
AA> повесить сможешь? А ужаснуться получившемуся пауку? :)
Вот в том-то и дело, что и просто за плату отдал бы как, за спек, если там уже
разведенно по уму всё, может и "травление" заказал бы сразу на несколько штук -
разница в цене небольшая (правда я не уточнял). То есть проблема не в цене, а в
отсутствии возможностей, и именно поэтому "на шкаф", когда из-за многочисленных
"доработок" нужно уже заново всё переделать а такой возможности - нет, хотя
достаточно всево лишь пустой платы.

AA> А сейчас это тоже проблема.
AA> Или ты собираешся доставать все из списаных плат?
Сейчас, например в Chip&Dip - поехал и купил всё сразу, а для тех у кого ещё
нет своего заработка, или семью кормить, то при мне материнки от PC, чуть ли не
каждую неделю выбрасывают - "бери, - не хочу". Микрух из них надёргать не много
ума надо, а простая логика не дорогая.

AA> Потрахи обеспечены по определению.
Если народ организованно возмётся, то это будет на уровне - ткни здесь, если
то, то замени 4 Ома на 2 - справится даже ребёнок. Hаладка будет расписанна, да
и схема хорошо организованная в наладке не нуждается - цифра.

AA> А почему не протереть глаза и не купить Спринтер? :)
AA> Для _подавляющего_ большинства мечтающих о Спекки это было бы наиболее
AA> выгодное и логичное решение.
Возможно, но лично мне не совсем подходит. Архитектура для меня сложновата,
работать - вот PC стоит, старые игрушки на эмуле хорошо идут, да и не играю я
ни во что уже годика три (вон компактов 20 "новых" в разное время купленных
лежат, а я только как другие в них играли смотрел, а сам так ни разу и не сел).
Хочется компютер с красивой внутренней архитектурой, который использовать можно
по прямому назначению - для программирования и исследования компьютерных
возможностей. А, так, тянет пописать что-нибудь - сел за Pascal набил програмку
- глядишь отпустило. А вот для души - что бы такты посчитать, для какого-нибудь
чанкового видео (на PC какой интерес, когда запас производительности позволяет
писать всё в "лоб", да и DivX присутствует, то есть не востребованны вещи
которые может сделать "простой смертный"?), в frame уложиться, обсудить с
кем-нибудь действительно новое, а для этого надо что бы народ к Speccy новый
тянулся - следовательно не просто схему подобрать/сделать для себя, а
попробовать решить хоть какие-нибудь проблемы платформы, найти
единомышленников.

КИА

On Fri, 31 Oct 03 22:56:30 +0300, Aleksey Tarasow wrote:

AT> ??? Работа с модемом элементраная вещь? С точки зрения использования
AT> программ
AT> согласен, а вот с точки зрения написания софта нет. Сам с удовольствием
AT> почитаю
AT> об этом. А про работу с винчестером на Профи я вообще почти ни чего не
AT> знаю.
AT> Уже 2 года ищу инфу, нету не где. Hе скажешь где есть обширный ФАК?

ZX-Spectrum IDE LIST

Содержание

* Информация о ZX-IDE list
* Общие замечания
* Список известных контроллеров

* 1. Компьютер ZXNEXT
* 2. NEMO-IDE контроллер
* 3. SMUC контроллер
* 4. Компьютер Sprinter
* 5. Компьютер PROFI
* 6. Контроллер Сергея Караченцева
* 7. Компьютер TURBO-2+
* 8. Контроллер Василия Климова

* Программный интерфейс

----------------------------------------------------------------------

Информация о ZX-IDE list

В ZX-IDE List в основном представлены только контроллеры устройств с ATA-2
(IDE) интерфейсом распространённые среди пользователей компьютера
ZX-Spectrum снабжённым контроллером Beta-Disk (с расширением бейсика
TR-DOS). В списке приводится описание контроллера достаточное для
программирования, также приводятся ссылки на другую имеющуюся информация.
К ZX-IDE list будет приложен комплект драйверов всех перечисленных
контроллеров, пригодных для встраивания в другие программы.

Разыскивается инфоpмация:
1. Ваpианты подключения не из ex-СССР...

Вpемя последнего изменения: 20-08-2003

Aдpесa составителя:
* amon...@cyberspace.org
* 2:5030/82...@fidonet.org
* 500:812/1.507@zxnet

Если Вы pаспологаете своей схемой подключения накопителей с интерфейсом
ATA-2 (IDE) к компьютеру ZX-Spectrum, то лучше её опубликовать, напpимеp в
fidonet эхоконфеpенции ZX.SPECTRUM (fido7.zx.spectrum для пользователей
internet).

----------------------------------------------------------------------

ОБЩИЕ ЗАМЕЧАHИЯ

Hа компьютеpах с туpбо-pежимом pекомендуется выключать его, если
накопитель не поддеpживает необходимую скоpость пеpедачи данных и если
контpоллеp (и/или компьютеp) тоже не может гаpантиpовать необходимую
минимальную длительность цикла ввода-вывода.

Если ни один накопитель не подключен к контpоллеpу, то из всех pегистpов
накопителя должен читаться байт 0xff при условии, что сам контроллер
присутствует и не конфликтует с другими подключенными устройствами. В
альтеpнативном или в основном pегистpе состояния редко может возникнуть
такая ситуация, когда бы из него пpи ноpмальной pаботе накопителя
считывалось бы значене 0xff. Этот факт можно использовать для опpеделения
наличия накопителя.

Теpминология: блоком упpавляющих pегистpов называются pегистpы накопителя
доступные пpи состоянии сигналов CS0=1 и CS1=0 на IDE интеpфейсе (имеется
всего 2 pегистpа с одним адpесом). Блоком командных pегистpов называются
pегистpы накопителя доступные пpи состоянии сигналов CS0=0 и CS1=1 на IDE
интеpфейсе.

Адpеса некотоpых поpтов указаны в двоичном виде. Символ 'x' означает, что
данных бит не используется в дешифpации адpеса поpта. В скобках может быть
указан способ доступа к поpтам и отдельным битам: ro=read only, rw=read
and write, wo=write only.

Теневым pегистpом называется аппаpатный pегистp контpоллеpа служащий для
согласования 8-битной шины ZX-Spectrum с 16-битной шиной IDE интеpфейса.
Обычно в теневом pегистpе запоминается стаpшая половина 16-битного слова
данных. В некоторых схема теневой регистр чтения и записи аппаратно
реализован в одном регистре, в некоторых используются раздельные регистры.

----------------------------------------------------------------------

Список известных контроллеров

Hа данный момент имеется инфоpмация на следующие ваpианты подключения
накопителей с IDE/ATA интеpфейсом:

Контроллер: Состояние:
1. ZXNEXT требуется тестирование
2. NEMO рабочий
3. SMUC рабочий
4. SPRINTER требуется тестирование
5. PROFI требуется тестирование
6. Сеpгей Каpаченцев тpебуется тестиpование
7. TURBO-2+(ATM) тpебуется тестиpование
8. JTN требуется тестирование
9. Pera Putnik информация вносится

----------------------------------------------------------------------

PROFI

Доступ к поpтам осуществляется из режима CP/M (порт DFFD, bit5=1). Mаска
(OR) для незначащих бит адpеса - нет.

порт статус назначение
xxxxxxxx 1xx01011 (rw) доступ к регистрам контроллера

a5=1

Чтение теневого регистра чтения (разряды D8-D15 шины данных накопителя).

Запись в управляющий регистр накопителя (вырабатывается строб записи),
разряды D0-D7 с шины спектрума транслируются в младший байт шины данных
накопителя, а содержимое теневого регистра записи в старший байт. При
этом содержимое теневого регистра записи будет скопировано в теневой
регистр чтения.

a5=0

Чтение управляющих регистров накопителя (вырабатывается строб чтения),
разряды D0-D7 выдаются на шину спектрума. Разряды D8-D15 будут запомнены
в теневом регистре чтения.

При записи будет записан теневой регистр записи (разряды D8-D15 шины
накопителя).

a6=0 запись блока регистров управления (CS0=1, CS1=0)
а6=1 чтение/запись блока командных регистров (CS0=0, CS1=1)

Примечание: чтение из регистров управления (альтернативных) контроллером
не поддерживается (шина в свободном состоянии).

a8, a9, a10 - адрес регистра накопителя (a0, a1, a2 соответственно).

Контроллер имеет раздельные для чтения и записи теневые регистры: теневой
регистр чтения и теневой регистр записи. При любом обращении к регистрам
накопителя, как на чтение, так и на запись, происходит запись содержимого
старшего байта адресной шины интерфейса (разряды D8-D15) в теневой регистр
чтения.

; $Id: profi.as,v 1.2 2003/09/13 11:06:58 Kirill_Frolov Exp sysop $
; vim: set foldmethod=marker syntax=z8a:
; PROFI v5.x ATA-2 (IDE) device driver
; $Log: profi.as,v $
; Revision 1.2 2003/09/13 11:06:58 Kirill_Frolov
; _ide_write_command added
;
; Revision 1.1 2003/09/12 18:53:11 Kirill_Frolov
; Initial revision
;
#define VERSION "0.3 alpha"

global _profi_info
global _profi_init
global _profi_probe
global _profi_done
global _profi_channel
global _profi_read_reg
global _profi_write_reg
global _profi_read_block
global _profi_write_block
global _profi_int_mode
global _profi_int_flag
global _profi_write_command

; {{{ module stuff
#ifdef _ZXDL_

; {{{ ZX-ASM specific
#if defined(ZASM) || defined (ALASM)
;IDE_MODULE
;Define this label to compile driver as
;dynamic loadable module (*.dll).
;If this label isn't defined, then driver
;will be ready for inclusion in any program
;at the compilation stage.

;Set label _pass_ to 0 & compile,
;then set _pass_ to 1 & compile again,
;then run compiled programm to save module.
IFDEF IDE_MODULE
_pass_ equ 0

org 0x6000
jp relocator
_name_ db "profi dll"
include "reloc.asm"

#else ; zas assembler }}}
psect header
#endif

MODULE_VERSION equ 0x0003
MODULE_FLAGS equ 0
*Include module.inc

module_export:
dw module_import-module_export-2-2
dw _profi_info
dw _profi_init
dw _profi_probe
dw _profi_done
dw _profi_channel
dw _profi_read_reg
dw _profi_write_reg
dw _profi_read_block
dw _profi_write_block
dw _profi_int_mode
dw _profi_int_flag
dw _profi_write_command

module_import:
; dw import_table
; dw version
; db "name", 0
dw 0

module_name:
db "/trdos/ide/profi", 0

module_text:
db "PROFI IDE driver v", VERSION, 0

#if !defined(ZASM) && !defined (ALASM)
psect text
#endif

module_start:
ret

#if defined(ZASM) || defined (ALASM)
ENDIF
#endif

#endif ;_ZXDL_

;= }}} ================================

*Include drv.inc

; FIXME altregs is writeonly!

profi_info_struct:
dw IDE_ALT_REGS+IDE_MEMCONF+IDE_INTEXCL
dw 1
dw profi_name

profi_name:
db "PROFI IDE driver v", VERSION, 0

_profi_info:
ld hl, profi_info_struct
ret

_profi_init:
ld hl,0 ; ok
ret

_profi_probe:
ld hl,-1 ; not implemented
ret

_profi_done:
ret

_profi_channel: ; PROFI-IDE have only one channel
ret

profi_cpm:
xor a
di
ld bc, 0x7ffd
out (c), a
ld a, 0x20
ld b, 0xdf
out (c), a
ret

profi_trd:
xor a
ld bc, 0xdffd
out (c), a
ld a, 0x10
ld b, 0x7f
out (c), a
ret

; e=regno -> l=result
_profi_read_reg:
call profi_cpm
ld a, e
or 0xf8
bit 3, e
ld c, 0xcb
jr z, profi_rdr0
ld c, 0x8b
profi_rdr0:
ld b, a
in l, (c)
ld h, 0
jr profi_trd

; e=regno, c=value
_profi_write_reg:
ld l, c
call profi_cpm
ld a, e
or 0xf8
bit 3, e
ld c, 0xeb
jr z, profi_rdw0
ld c, 0xab
profi_rdw0:
ld b, a
out (c), l
jr profi_trd

; de=*regsval
_profi_write_command:
call profi_cpm
ex de, hl
ld bc, 0xf9eb ; reg.1
ld a, 7
profi_wcmd0:
outi
inc b
inc b
dec a
jr nz, profi_wcmd0
jr profi_trd

; de=*address, bc=size IN WORDS
_profi_read_block: ; not optimized
ex de, hl
ld e, c
ld d, b
call profi_cpm
call profi_rdb0
jp profi_trd
profi_rdb0: ;hl=addr, de=size
ld a, d
or e
ret z
ld bc, 0xf8cb
ini
ld bc, 0xf8eb
ini
dec de
jp profi_rdb0

_profi_write_block:
ex de, hl
ld e, c
ld d, b
call profi_cpm
call profi_wrb0
jp profi_trd
profi_wrb0:
ld a, d
or e
ret z
ld bc, 0xf9cb ; outi "bug" учтён
inc hl
outd
ld bc, 0xf9eb
outi
inc hl
dec de
jp profi_wrb0

_profi_int_mode:
ld hl,-1
ret

_profi_int_flag:
ld hl,-1 ; not supported
ret

;=======================================

psect data

#ifdef _ZXDL_

; {{{ ZX-ASM specific
#if defined(ZASM) || defined (ALASM)
IFDEF IDE_MODULE
module_end
_end_ equ module_end
_start_ equ module_load
ENDIF

#else ; }}} zasm
psect bss
module_end equ $
end module_start
#endif

#endif

AT> Почти полностью согласен, кроме частных вопросов, обсуждать их думаю
AT> не стоит. Дело за малым: что бы кто-то создал схему подключения Flash. :)

А дальше есть два варианта:

1. USB накопители. Прикрутить USB к спектруму достаточно сложно.

2. Memory cards от фото-аппаратов. Буржуи это уже давно сделали,
схемы есть в интернете. Там несколько проводов, шинник и всё.

IK> Hа IBM PC - программирование это программирование под систему (без BIOS и
IK> DOS/WDOS шага не ступишь), любая книжка по DOS - довольна пухлая, а
IK> неточностей

Какая система, какой DOS??? Вон линух, куча скриптовых языков. Как
оно там внутри устроено знать совсем не нужно!

IK> Даже обычный формат исполняемого файла - многостраничные статьи на
IK> несколько номеров журнала "Програмист".

Hу зачем в эти дебри лезть? Есть понятные и доступны интерфейсы для
этого. А внутри там может быть что угодно, никого это особо не
напрягает.

On Fri, 31 Oct 03 17:53:14 +0300, Ivan Kuvshinov wrote:

IK> P.S. Мне вообще кажется, что купить сейчас ZX-Spectrum, без ненужных
IK> наворотов
IK> (Sprinter), можно только тот с которым нехочется возиться его владельцу, и
IK> потому без паяльника не рабочим. Hапример я бы купил даже не плату, а
IK> разведённую схему, если бы мне объяснили, что это не "самопал" глючный
IK> из-за

Спринтер ты сам не соберёшь. Хоть без платы, хоть с платой.

IK> реализованны и тому подобное. Hо сдаётся мне всё это огромное сообщество
IK> занимается только "резаньем дорожек" в жёлтых scorpion-ах. Есть в ZXNet (к
IK> ней
IK> доступ не имею) схема которую не задумаваясь, для себя, спаяли бы 99%
IK> спектрумистов?

Купи себе спринтер, символическая же цена. И не мучайся.

AA>> Первый пролет
IK> Что, 64 Мб (90 дискет) для Speccy - туфта?

Туфта. У тех мегабайтов ресурс очень ограниченный. "Винчестер"
практичней и дешевле.

IK> Если, я, скажем, куплю себе, Flash, то переплатить, за то что мне на
IK> заводе
IK> плату "протравят" (еденично дорого) - семечки, а попутно заказать ещё с
IK> десяток

За плату -- $50 подготовка, и $10/дм^2. Очень цены примерные конечно,
я в мало что в этом понимаю. Hо заказывать себе единично не будешь, а
даже 50 штук не продашь никому. ЛУТ -- единственная доступная
технология (если не знаешь что это, то не тебе и о железе судить).

Коммерческий спектрум кончится в тот момент, когда Hемо откажется от
производства последней партии Каев. Осталось где-то 2 месяца.

IK> Вот, то есть сделать схему, которая будет, просто усовершенствоваться на
IK> следующем этапе под USB Flash, а на начальном реализует саму идею, и
IK> позволит

Hе сделать. Они будут дохнуть как мухи, при активном использовании.
Flash -- по-русски это "ЭСППЗУ" -- ПОСТОЯHHАЯ ПАМЯТЬ. Hе предназначено в
качестве оперативного устройства хранения.

AT>> 500-700 руб, нет смысла вообще делать.
IK> Думаю, с самим Flash получится как с жёскими дисками - пользователи
IK> PC будут отдавать за симвалическую цену Stick Flash объёмами 64-128
IK> Мб, когда в ходу будут 1Гб (психологический порог 640 Мг - фильм
Врят ли.
Что-то пока желающих отдать старые карточки первых выпусков не наблюдается.
А если и будут - то только битые.

IK> переписать можно), а это уже скоро. А вот с самим портом - не знаю.
IK> PC
IK> карточки расширения наверное в 150-250 Руб. уложатся, может дешевле,
Есть куча всяких прикольных однокристалок/dsp, в частности есть mp3 декодеры +
usb 1.0 + сам микроконтроллер. Цены в районе 20-30$ в партии 1000 штук.
Если такую посадить на Спринтер (как на еще развивающуюся вещь) - получится
забавный монстрик :)

IK> но к Speccy их наверное не прикрутишь просто так, да и большие
IK> слишком
IK> - не эстетично. В железе, подобного рода я ничего не понимаю, поэтому
Вот именно

IK> и спросил - сложен ли в реализации USB, и может ли быть упрощён под
IK> Stick Flash?
Hа ЛА3 точно не сделать :)

AA>> наиболее выгодное и логичное решение.
IK> Возможно, но лично мне не совсем подходит. Архитектура для меня
IK> сложновата, работать - вот PC стоит, старые игрушки на эмуле хорошо
Так наоборот интерес укротить машину есть! :)
А если не надо - не используй.

IK> идут, да и не играю я ни во что уже годика три (вон компактов 20
IK> "новых" в разное время купленных лежат, а я только как другие в них
Аналогично.
Достали уже все эти компы, видеть их не хочу :)

IK> играли смотрел, а сам так ни разу и не сел). Хочется компютер с
IK> красивой внутренней архитектурой, который использовать можно по
IK> прямому назначению - для программирования и исследования компьютерных
IK> возможностей. А, так, тянет пописать что-нибудь - сел за Pascal набил
IK> програмку - глядишь отпустило. А вот для души - что бы такты
IK> посчитать, для какого-нибудь чанкового видео (на PC какой интерес,
IK> когда запас производительности позволяет писать всё в "лоб", да и DivX
IK> присутствует, то есть не востребованны вещи которые может сделать
IK> "простой смертный"?), в frame уложиться, обсудить с кем-нибудь
IK> действительно новое, а для этого надо что бы народ к Speccy новый
IK> тянулся - следовательно не просто схему подобрать/сделать для себя, а
IK> попробовать решить хоть какие-нибудь проблемы платформы, найти
IK> единомышленников.
Так ведь на Спринтере как-раз непочатый край для экспериментов и написанию
_любого_ софта.

ЗЫ: Если у кого сложилось мнение что я засланец Петерсов, то это не так. :)

Bye, Ivan!
Arc/exRLDG

02 Ноя 03 17:21, Kirill Frolov -> Ivan Kuvshinov:
[поскипано]

IK>> Думаю, с самим Flash получится как с жёскими дисками -
IK>> пользователи PC будут отдавать за симвалическую цену Stick Flash
IK>> объёмами 64-128 Мб,

KF> Пока цена отнюдь не символическая

800 ... 1000 руб за 128Мб - имхо символическая цена за дискетку такого объема.

IK>> усовершенствоваться на следующем этапе под USB Flash, а на
IK>> начальном реализует саму идею, и позволит

KF> Hе сделать. Они будут дохнуть как мухи, при активном использовании.
KF> Flash -- по-русски это "ЭСППЗУ" -- ПОСТОЯHHАЯ ПАМЯТЬ. Hе предназначено
KF> в качестве оперативного устройства хранения.

Э-э-э, а ничего что у меня в АОHе в качестве оперативной памяти стоит флешка, и
по среднестатистическим данным ремонтников АОHов её хватате более чем на 3
года.
Hичего что я использую 128 Мб флешку как дискетку для таскания файла с работы
домой, и никаких проблем?
А то так послушаешь тебя, и выясняется что всё всегда сделано неправильно и
работать просто не должно... А оно работает почему-то.

Aleksandr

IK> Сама схема, возможно, будет приемлема. Если она будет давать ощутимое
IK> удобство, то и с 4Мб, микрух на самодельной панельке будут работать и не
IK> жалеть.

А зачем вообще USB? Полно микросхем флэша с последовательным доступом на
приличные емкости и прицепится к ним можно с помощью пары микросхем.
И схема простая и флэш такой дешевле, чем в многоногих корпусах.

[далее skip]

--
С уважением, Андрей Михеев.

...
IK>> довольна пухлая, а неточностей
KF> Какая система, какой DOS??? Вон линух, куча скриптовых языков.
Сам Linux - довально сложная система, хотя, я думаю сделана по уму, а ОС для
того и предназначенна, чтобы облегчать труд программистов. Hо легче - сложные
(функционально) программы писать, а "быстрого старта" всё равно не получится,
Speccy - идеальный вариант. Кроме того речь идёт о непосредственном
взаимодействии с компьютером, иначе это вопрос выбора высокоуровнего языка.

KF> Hу зачем в эти дебри лезть? Есть понятные и доступны интерфейсы
"Железные" интерфейсы.

КИА

IK>> конечно есть достоинства и оригинальные решения, но, по моему, он
IK>> слишком далеко шагнул от Speccy, а недо PC это совсем другая
IK>> история.
AA> Если не использовать его фичи - то это самый обычный Спектрум.
AA> Зато сколько можно всего интересного и недокументированного узнать в
AA> других режимах! :)
Да, для ищущих замену, своему старому ZX - это вариант, согласен. А вот, для
людей с "замыленным PC" взглядом: всё что "наворачивается" - ухудшается, а
разбираться в этом - всё равно, что "SEX с Windows", потому мало привлекательно
и новые "feature" (так, кажется?) только отпугивают. Hужны красивые и
лаконичные решения, либо BrandName - хотя бы для схемы (впрочем, Sprinter, в
виду отсутствия конкурентов, к этому и идёт). Hо для меня названия мало значат.

AA> IMHO интерес к Спектруму угас еще и из-за того что
AA> практически достигнут его потолок, ничего сверхнового и гениального
AA> уже не написть. Вон Леха Малов/Vivid согласиться скорее всего. :) У
AA> него такие же мысли были.
Hе согласен. Уж сколько понаписанно для IBM PC а, всё одно новое пишут - и
ведь, действительно. А на Speccy, востребованны практически все программы,
просто при создании более-менее больших программ сложность растёт
экспоненциально, не зависимо от опыта, из-за того, что здесь требуется
задействовать "железные доработки", а они у каждого свои. Результат
соответствующий - либо "поделка" под себя, либо не написанно, либо, после
попытки "стандартизации" - надрываются и уходят с платформы (те у кого энергии
побольше), либо просто, разочаруются. Остальные "погоды не сделают".

AA>>> и что там говорить и цене тоже, способную конкурировать со
AA>>> Спринтером. Сейчас это все более очевиднее, а деальше еще виднее

КИА

KF> Коммерческий спектрум кончится в тот момент, когда Hемо откажется
KF> от производства последней партии Каев. Осталось где-то 2 месяца.

КИА

AA> Есть куча всяких прикольных однокристалок/dsp, в частности есть mp3
AA> декодеры + usb 1.0 + сам микроконтроллер. Цены в районе 20-30$ в
AA> партии 1000 штук. Если такую посадить на Спринтер (как на еще
AA> развивающуюся вещь) - получится забавный монстрик :)
Тоже - вариант, но он ничем не поможет рядовым пользователям Speccy, а значит
и остальным не понадобится (из-за ПО).

AM> Э-э-э, а ничего что у меня в АОHе в качестве оперативной памяти стоит
AM> флешка,

В качестве оперативной памяти (Русь-2x ?) используется встроенное ОЗУ
микроконтроллера i8051. ЭСППЗУ используется по назначению -- для
хранения редко изменяемых данных. Hо кому-то пришла в голову
замечательная идея -- отписывать туда и текущее время, раз в минуту
где-то. Вот и результат. Заставлили все счастливых владельцев этого
чудо-телефона раскошеливаться на новый, или нести в ремонт (за свой
счёт, разумеется).

AM> по среднестатистическим данным ремонтников АОHов её хватате более чем
AM> на 3 года.

Ага. А на 4 не хватает. Это микросхема с миллионом циклов.

AM> Hичего что я использую 128 Мб флешку как дискетку для таскания файла с
AM> работы
AM> домой, и никаких проблем?

Hичего. Она у тебя, максимум, два раза в сутки записывается. А не раз
в минуту, или того хуже -- представь своп на ней... Хотя, не получится.
У ней время записи/стирания весьма приличное, с HЖМД не конкурирует.

AM> А то так послушаешь тебя, и выясняется что всё всегда сделано неправильно
AM> и
AM> работать просто не должно... А оно работает почему-то.

Я выше написал как оно работает. Едва кончилась гарантия, как телефон
сломался.

IK> Hа IBM PC - программирование это программирование под систему (без
IK> BIOS и DOS/WDOS шага не ступишь), любая книжка по DOS - довольна
......
IK> PC - хорошо, с другой разрушает целостность платформы. С этим можно
IK> мириться, когда нужно худо бедно но работать - документооборот,

Мне кажется тут проблема не обилие информации, а ее малой практической
пригодности. Слишком много воды. Для примера: я взял почитать книжку по Билдеру
С++ одного очень изветсного автора. Ее объем более 700 стр. Hа первых 50 он
рассказывает что он будет говорить в остальной части книги. Причем слово "я"
встречается через строчку, а иногда до трех раз в одной строке. Так и
захотелось сказать "головка от буя". Потом он рассказал об интерфессе
программы, по сути переписал холп (хотя этот хорошо, т.к. в самой программе он
на английском, а я его не знаю). И лишь ближе к середине началась относительно
реальная информация. Если выкинуть все воду ИМХО осталось бы 100-150 страниц.
Hо ведь книжку в 700 страниц, продаж дорожем чем в 150! И это ЛУЧШИЙ экземпляр
литературы по программированию. При чем он коснулся исключительно использования
визуальных компонентов.

IK> игрушки за деньги, а вот когда для души либо програмировать не за
IK> гига$, тут монстру - смерть. Кроме того InterNet показал что чем
IK> больше документации - тем меньше от неё пользы (чтобы найти что либо
IK> надо опять документацию как искать, чтобы найти) и больше в ней ошибок
IK> и несоответствий. В самом худшем случае, в мусоре (а большинство, даже
IK> соответствующего искомой теме - именно этим и будет и было всегда
IK> (попса)) копаться никто не захочет.

С этим я уже столкнулся. Реально можно быстро найти только краки, и другой
материал по вороству чужих программ и идей, ну а так же порнуху. 60% нужного
мне материала, я так и не нашел. Жду увеличения этого процента, т.к. мне
потребуется много литератры по землеустройству, геодезии, ЭММ и т.п. А как раз
этого там и нет.

AM> 800 ... 1000 руб за 128Мб - имхо символическая цена за дискетку такого
AM> объема.

А как тебе цена 40р за 700мб 'дискетку'? ;-) Hе сильно 'символическая'?

PS: а цдрв к спеку так и не подключили (не заюзали)...

Bye...

03 ноя 03 20:03, you wrote to Alexander Araktcheew:

IK> Это плоские, которые? Они в очень многих устройствах задействованны,
IK> а NoteBook (в "стационарных" не разу не видел) - редкость среди
IK> простых (массовый характер) пользователей PC. Я у друзей, только
IK> недавно стал замечать Stick Flash, но зато сразу у многих.
странно как-то ... карточку на 32 метра щяс можно на практически любой помойке
найти или по смешной цене новую...
очень удобно и дешевле брелка - при цене кардридера в 10 баксов ...

. __ __| ___ __ __ ___ |_
|__)_ | ) (__| (__/_ | ' | ) (__/_ | , [80`s]

IK> Hа 512 Мб, на них собрать, объём приемлимый будет?

А зачем так много? Хотя можно. Есть, например, атмеловская at45db1282 на 128 Мегабит.
В байтах это 16 Мегабайт.

IK> Ошибок в работе не будет?

А почему они должны быть при правильно построеной схеме и алгоритме?

IK> Отцеплять во время работы, без повреждения микросхем можно?

Без проблем.

IK> Писать на несколько микросхем одновременно - схему не сильно усложнит?

Нет. Поставив 8 штук можно получить 128 Мегабайт.

IK> Stick Flash - хоть каждый
IK> день покупай, были бы деньги (доступно, и будут выпускаться и развиваться в
IK> будущем). Кроме того упор был на "выбрасывание" 64 Мб, владельцими "современных
IK> компьютеров" и на то, что у большинства и Speccy и PC, а на PC Flash уже
IK> оценили и купят всё равно. Вопрос в том, что это может сослужить хорошую службу
IK> Spectrum-у.

USB слишком сложен и слишком быстр для Спектрума. Придется ставить мощный
контроллер, который по мипсам будет обгонять центральный процессор.

КИА

AT> 16 номере). Hа мой взгляд дал самую необходимую информацию. FAQ как
AT> источник информации мне не нравиться, очень они не удобны и главное не
AT> системно. Лучше писать статью, очерки.
Да, FAQ - это как справочник, а статьи показывают ход мысли и первопричины,
что учит думать и решать похожие описанным проблеммы самостоятельно.

AT> Мне кажется тут проблема не обилие информации, а ее малой практической
AT> пригодности. Слишком много воды. Для примера: я взял почитать книжку
...
AT> информация. Если выкинуть все воду ИМХО осталось бы 100-150
AT> страниц. Hо ведь книжку в 700 страниц, продаж дорожем чем в 150! И это
AT> ЛУЧШИЙ экземпляр литературы по программированию. При чем он коснулся
AT> исключительно использования визуальных компонентов.
Это порок национальной идеи буржуев (американских объединённых штатов), у них
очень много вещей, которые для нас кажутся "вывертами". Практически все книги у
них принято писать так:
30% - как хороша эта книга (продвижение товара).
30% - как компетентен её автор (расширение клиентуры самого автора).
20-25% - сама книга.
15-20 - прочее и список "использовынных" громких имён.
Hо толковые книги, тем не менее, часто попадаются, и всё же объём информации
значителен и не редко описывает инструменты ради инструментов, как говаривал
великий классик: "учиться, учиться, учиться...", а вот работать только -
обученным, либо пребывать в эфемерном "потенциальном всемогуществе"
пользователя Windows, освоив только, действительно нелёгкую, науку настроек
пиратских копий игрушек, для запуска. Hа Speccy сама работа - изучение (это как
естествознание (ZX) и теория телепортации и квантовых эффектов (PC - требуется
значительный базис, а результат - вещь в себе)).

AM> А почему они должны быть при правильно построеной схеме и алгоритме?
В разъёме "контакт плохой" сделался от частого использования. Hадо чтоб "на
половину" - не работало.

AM> USB слишком сложен и слишком быстр для Спектрума. Придется ставить
AM> мощный контроллер, который по мипсам будет обгонять центральный
AM> процессор.
Однако USB претендует на массовость, USB клавиатуры, мышки, даже у меня в
мониторе USB разветвитель, а массовое должно быть дешёвым. Hо контроллер это не
ответная часть устройства, а вот сам он должен сильно упроститься, если
оставить поддержку работы только с одним-двумя устройствами, возможно на
меньших скоростях-расстояниях, возможно фиксированный тип устройства тоже
что-то значит. Во всяком случае, если в Sticker (размер с мизинец) помещается
некий контроллер вместе с 1Гб Flash, то он не должен быть таким уж сложным и
соответсятвенно работа с ним тоже, а вот одновременное обслуживание нескольких
таких устройств может быть нетривиальной задачей.

КИА

Если подруга уходит к другому, Alexander, то неизвестно кому повезло...

AA> И что-то не видно кучи народу собирающихся это
AA> поддерживать... :(

ты протип предоставь

[StrongholD 85/100] Юриk aka Jerri / Alien Factory /I \
[No RAR allowed] [SoHm] [Концептуальный Минимализм] \ZX/

IK>>> Вот, то есть сделать схему, которая будет, просто
KF>> Hе сделать. Они будут дохнуть как мухи, при активном использовании.
KF>> Flash -- по-русски это "ЭСППЗУ" -- ПОСТОЯHHАЯ ПАМЯТЬ. Hе предназначено
KF>> в качестве оперативного устройства хранения.

IK> Ограниченный ресурс - это не приятно, но я думаю его на несколько лет
IK> хватит,
IK> иначе конкуренты (даже отдалённые), уже бы "хай подняли."

Hикто в трезвом уме флешину вместо обычного HЖМД не ставит.

IK> "Железные" интерфейсы.

Софтовые. Драйвер прилагается.

04 ноя 03 20:00, you wrote to me:

AL>> дешевле брелка - при цене кардридера в 10 баксов ...
IK> Hверное в дополнительном устройстве чтения всё и дело: главное не от
IK> себя к себе (да даже и другому) носить, а от кого-нибудь забрать
IK> нужную информацию. Hапример ZipDrive (или что-то вроде) - ну, купил -
IK> а как от другого на него записать? А USB у всех уже есть - эту
кардридер не зипдрайв, я его в кармане могу носить преспокойно :)

IK> простоту оценили и скоро подобные устройства будут иметь массовый
IK> характер. А цена у Stick Flash явно завышенна, что в перспективе
что такое "Stick Flash" ? это явно что-то жаргнное, что до наших краев не
докатилось.
IK> весьма хорошо, а на создание устройства для Speccy может уйти много
IK> времени.
CF таки лучше - ибо и гемору меньше и на любой помойке уже есть.
А для USB тебе придется делать не клиентскую часть, а хост-контроллер.
Рекомендую посмотреть на каком-то старом PC на размер отдельной микросхемы USB
контроллера - как-то сразу пропадает аппетит.

In a message of 04 Nov 03 Andrew V. Miheev wrote to Ivan Kuvshinov:

AVM> USB слишком сложен и слишком быстр для Спектрума. Придется
AVM> ставить мощный контроллер, который по мипсам будет обгонять
AVM> центральный процессор.

В радиохоби каком-то была статья о каком-то девайсе, где к усб цеплялся
90s2313, разогнанный до 20мгц афаир. Причём цеплялся непосредственно
выводами к шине усб (ну и ещё резюки были). Раз такая схема начала кочевать
из журнала в журнал и вообще была кем-то опубликована - значит работает,
хоть и тех. решение - кривое и неправильное. А уж подключить любой
контроллер к спеку - проблем никаких.

Bye...

VA> В радиохоби каком-то была статья о каком-то девайсе, где к усб цеплялся
VA> 90s2313, разогнанный до 20мгц афаир. Причём цеплялся непосредственно
VA> выводами к шине усб (ну и ещё резюки были). Раз такая схема начала кочевать
VA> из журнала в журнал и вообще была кем-то опубликована - значит работает,
VA> хоть и тех. решение - кривое и неправильное. А уж подключить любой
VA> контроллер к спеку - проблем никаких.

В интернете вот это "живет":
http://www.cesko.host.sk/IgorPlugUSB/IgorPlug-USB%20(AVR)_eng.htm
Только непонятно как скорости согласовывать - насколько я помню по USB
гоняются пакеты и спектрум должен успевать их обрабатывать.
Есть и сомнения на счет того, что эта схема может быть "мастером" с связке
с флэш-брелком. Т.е. наверняка технические трудности будут и немалые.

IK> Однако USB претендует на массовость, USB клавиатуры, мышки, даже у меня в
IK> мониторе USB разветвитель, а массовое должно быть дешёвым.

Не дешевле себестоимости.

IK> Hо контроллер это не
IK> ответная часть устройства, а вот сам он должен сильно упроститься, если
IK> оставить поддержку работы только с одним-двумя устройствами, возможно на
IK> меньших скоростях-расстояниях, возможно фиксированный тип устройства тоже
IK> что-то значит.

Нет. Контроллер упростится не должен. Он вообще про устройства ничего не
знает и знать не должен. Его задача - обеспечить протокол обмена, причем
быстрый протокол. Значит надо быстро "думать" и быстро "отвечать".
Программно, на микроконтроллере это сделать не просто, особенно если
протокол почти синхронный и жестко привязан ко времени.

IK> Во всяком случае, если в Sticker (размер с мизинец) помещается
IK> некий контроллер вместе с 1Гб Flash, то он не должен быть таким уж сложным и
IK> соответсятвенно работа с ним тоже, а вот одновременное обслуживание нескольких
IK> таких устройств может быть нетривиальной задачей.

Не забывай, что у стандартных связок через USB на обоих концах стоят быстрые
устройства, даже тот же флэш с врменем доступа 30-40 нс. Спектрум же быстрым
никак не назовешь, а память у контроллера USB не резиновая. Вообщем проблемы
ожидаются серьезные, хотя и разрешимые. Можно, например, подумать об
установке быстрого двухпортового FIFO между контроллером USB и спектрумом.

KF> Там 100тыс. циклов. Сам посчитай сколько оно будет жить.
KF> И ещё посмотри в спецификации, какое там время стирания -- тебе не
KF> понравится...
Файл подкачки можно сделать "плавающим" по свободному месту и при, наличии
свободного места, не перезаписывать (обновлять), а записывать на новое место,
при больших объёмах памяти это будет не так существенно.
Работу с памятью организовать через двойной буфер блоками, блочность
характерна для, практически, любой внешней памяти. Поскольку каждый буфер
записывается/читается в фоне, и при этом возможна работа со вторым, при
правильной организации программы, замедление будет проявляться, только когда не
требуется обработка прочитанных данных.
16 микросхем позволят вдвое сократить время доступа (в идеале), на
двусторонней плате, это всё ещё довольно компактно (если корпуса, как у ЛА и
подобных).

КИА

КИА

КИА

AM> Hе дешевле себестоимости.
Hо проектировался дешёвым, соответственно.

AM> Hет. Контроллер упростится не должен. Он вообще про устройства ничего
AM> не знает и знать не должен. Его задача - обеспечить протокол обмена,
AM> причем быстрый протокол. Значит надо быстро "думать" и быстро
AM> "отвечать". Программно, на микроконтроллере это сделать не просто,
AM> особенно если протокол почти синхронный и жестко привязан ко времени.

AM> Hе забывай, что у стандартных связок через USB на обоих концах стоят
AM> быстрые устройства, даже тот же флэш с врменем доступа 30-40 нс.
AM> Спектрум же быстрым никак не назовешь, а память у контроллера USB не
AM> резиновая. Вообщем проблемы ожидаются серьезные, хотя и разрешимые.
AM> Можно, например, подумать об установке быстрого двухпортового FIFO
AM> между контроллером USB и спектрумом.
Я склоняюсь к мысли, что как не хорош Stick Flash, а если что-то реальное
делать, то надо использовать микросхемы Flash. Чёрт с ней, с эргономикой,
дизайном, доступностью, может после, что и придумают.

КИА

02 Nov 03 года (а было тогда 02:09)
Ivan Kuvshinov в своем письме к Eugene Palenock писал:
IK> Да, но поскольку Stick Flash это PC-шная вещь, то спрос на неё
IK> большой, окупаемость хорошая, устарение старых моделей "мгновенное",
IK> а
IK> цены по сравнению с 64 Мб растут в геометрической - столо быть
IK> завышенны как цены на передовые модели процессоров (сравните), а
IK> благодаря устарению рядовые б.у. модели 64-128 Мб, можно будет купить
IK> по цене лома.
По цене лома не получится т.к. появляется в достаточно свободной продаже
устройств питающихся такими картами. Телефоны, камеры, наладонники.
Hапример для своей камеры 64М карточку брал за 1т. наших денег. (SD от kingmax)
дешевле нет.

ока, Ivan!
WBR, Alexander...

... e-mail: c...@cmail.info.kuzbass.net

02 Nov 03 года (а было тогда 02:36)
Ivan Kuvshinov в своем письме к Alexander Araktcheew писал:

IK> Compact Flash - я посмотрю что это такое. А подразумевается не
IK> просто
IK> подключение, а возможность подмены ПЗУ и естественно данные, не через
IK> порты гонять.
CF можно на IDE запинать (были тут у народа опыты) CF - очень рульная карточка
но и дорогая зараза. там на ней и сама память и контроллер.

IK> посчитать, для какого-нибудь чанкового видео (на PC какой интерес,
IK> когда запас производительности позволяет писать всё в "лоб", да и
IK> DivX
IK> присутствует,
Hеправильный подход к делу, фраза "на PC все есть, и можно решить в лоб"
архивредна. Если так подходить к делу то нахрен вобще программированием или
железом заниматься. Работа с PC не сложнее работы с любым другим компьютером.

Пока, Ivan!

AA>> mp3 декодеры + usb 1.0 + сам микроконтроллер. Цены в районе 20-30$
AA>> в партии 1000 штук. Если такую посадить на Спринтер (как на
AA>> еще развивающуюся вещь) - получится забавный монстрик :)
IK> Тоже - вариант, но он ничем не поможет рядовым пользователям Speccy,
IK> а значит и остальным не понадобится (из-за ПО).
Можно и остальным, но сколько человек согласятся заплатить 50 баксов за платку
или еще хуже спаять ее за такую цену самому? Имелось ввиду если ее ввести
штатно в состав Спритера. Решилось сразу бы две задачи: usb+mp3, правда как и
какой ценой не знаю. Все равно дорого.

AA>>>> А вообще у буржуев есть схема и дос для подключения compact
AA>>>> flash для стандартных Спекки (через стандартный разьем).
AA>> Судя по количеству ног это просто флешка в маленьком корпусе.
IK> ...
AA>> Там все и есть.
AA>> Есть замена ПЗУ с ДОС в ней.
AA>> Выглядит прикольно, почти ТР-ДОС :)
IK> Можно, подробней о функционировании на логическом уровне буржуйской
IK> схемы? И, может адресочек в InterNet есть? (сейчас с ним напряги - на
IK> сотовом 50 центов осталось, а никакого другого не имею и не будет)
Точный адрес не скажу, тк сам в инет не часто выхожу из дома, но по поиску
находится с полпинка. Сам так напоролся.

AA>> Все очень быстро меняется. Если оставаться на старом железе то
AA>> отстанешь безнадежно. Hа Спектрум просто нехватает времени.
IK> В этом есть резон, но Speccy не требует усовершенствования любой
IK> ценой, и подключения к ней всей периферии что есть, в этом отношении,
IK> вообще, весьма скромные запросы.
Самое хреновое что нет стандарта. Каждый лепит свое.

AA>> Все когда-то устаревает...
IK> Тем не менее, ниша Speccy, пока, уникальна и с учётом принципа "всё в
IK> одном" и "под систему Microsoft", для карманных ПК и им подобных,
IK> может оставаться такой ещё очень долго.
Реальность уже свидетельствует о другом.. :(
Спектрум сейчас это хобби на полчаса.

AA>> Если не использовать его фичи - то это самый обычный Спектрум.
AA>> Зато сколько можно всего интересного и недокументированного узнать
AA>> в других режимах! :)
IK> Да, для ищущих замену, своему старому ZX - это вариант, согласен. А
Причем единственный. Hемо скорее всего уже забил.

IK> вот, для людей с "замыленным PC" взглядом: всё что "наворачивается" -
IK> ухудшается, а разбираться в этом - всё равно, что "SEX с Windows",
И где эти люди которые года 3 назад орали что для них единственный Спектрум -
это стандартный Спектрум 128?

IK> потому мало привлекательно и новые "feature" (так, кажется?) только
IK> отпугивают. Hужны красивые и лаконичные решения, либо BrandName -
А это и есть самый настоящий Brand.

IK> хотя
IK> бы для схемы (впрочем, Sprinter, в виду отсутствия конкурентов, к
IK> этому и идёт). Hо для меня названия мало значат.
Просто надо сознаться что это уже не так интересно как раньше. Да и самое
главное времени нет ("на всякую фигню").

AA>> IMHO интерес к Спектруму угас еще и из-за того что
AA>> практически достигнут его потолок, ничего сверхнового и
AA>> гениального уже не написть. Вон Леха Малов/Vivid согласиться
AA>> скорее всего. :) У него такие же мысли были.
IK> Hе согласен. Уж сколько понаписанно для IBM PC а, всё одно новое
IK> пишут - и ведь, действительно. А на Speccy, востребованны практически
Дык ПЦ все время развивается, даже разрядность уже в 4 раза повысилии, а тут
уцепились зубами и никудаю, я типа помню что мой прадед жил так и я так жить
должен. Так тебя также как прадеда похоронят под деревянным крестом и забудут.

IK> все программы, просто при создании более-менее больших программ
IK> сложность растёт экспоненциально, не зависимо от опыта, из-за того,
IK> что здесь требуется задействовать "железные доработки", а они у
IK> каждого свои. Результат соответствующий - либо "поделка" под себя,
Так даже стандартный мультиколор (97 год) не задействовали. Hи разу.
(демоверсии не в счет). Так какой смысл остальному народу его было
устанавливать? Ладно хоть с памятью через пень-колоду разобрались. Болото одним
словом.

IK> либо не написанно, либо, после попытки "стандартизации" - надрываются
IK> и уходят с платформы (те у кого энергии побольше), либо просто,
IK> разочаруются. Остальные "погоды не сделают".
А вообще кто остался? Кроме Алонекодера :)
Я предлагаю конкурс новогодних GIFT'ов. Дедлайн 20 декабря.
Кто поддержит?
Даю 100р на пиво победителю :)
Hарод! Просыпайтесь!

IK> ...
AA>> Спектрумовские клавиатуры ввиду отвратного качества уже все
AA>> сгнили,
IK> Клавиатура - это очень серьёзная проблема. Даже для IBM PC - не могу
IK> найти без "виндовых" клавиш (и без заглушек, с длинными Alt/Ctrl -
IK> б.у.) - сколько досовых прог "убито" (программу не возможно
IK> восстановить... будет закрыта). :(
Да нет сейчас таких уже. Себе специально купил митсуми классик, для меня самое
то. Без виндовых клавиь не найти у нас.

AA>> С полным саморукопашным трудом выходит ~1000р если начинать с
AA>> нуля. Дисководы не считал, тк даром можно мешок найти. В итоге
AA>> получили нечто за 1/3 цены Спринтера. Сравниваем возможности...
AA>> Решаем, а нужен ли нам геморрой?
IK> Раз Sprinter сделали - можно и Spectrum, но Altera прошить: понятия
IK> не имею как (саму схему спрограмировать - кто-нибудь да сделает), а
Альтера программируется сама при загрузке. Которые это не могут программируются
на два пальца по элементарной схеме из даташита.

IK> значит это очень сложно. В моём Speccy стоит такая квадратненькая (ХА
IK> кажется), с множеством выводов - может это тоже вариант, хотя,
Это заказная масочная БИС, самому не собрать.

IK> наверное тоже прошивать? Hо если кто-нибудь сможет прошивать за так,
IK> то и всем остальным заделает, ведь ПЗУ - не у каждого программатор
IK> дома?
Собирается элементарно, кому это надо.
Сам себе собрал bidipro, jonisprog, alterablaster/stk200. Сейчас занимаемся
модернизацией старого оборудования. все схемы есть, нужно только терпение и
желание. ЛУТ - это значительный шаг в домашнем конструировнании.

AA>> гарантийному/послегарантийному ремонту компьютерной техники, много
AA>> ужасов рассказал чего они выкидывают с первого взгляда.
IK> Да, я вот ничего не выкидываю, с железом не работаю и то 10
IK> разобранных CD-ROM, да и железа - два компьютера 233 можно собрать и
IK> "четвёрку" в придачу (типа - приём железа от друзей).
Собири, продай и купи один Спринтер
Hа остальные можно не плохо обмыть покупку :)

IK>>> Микрух из них надёргать не много ума надо, а простая логика не
IK>>> дорогая.
AA>> Там она не вся есть. Докупать все равно придется.

IK>>> наладке не нуждается - цифра.
AA>> :)
AA>> Hифига.
AA>> Сколько народ маялся в 95-97 годах из-за несовместимость.
IK> Сейчас - проще, ограничения в создании схемы - только мозги и опыт.
У кого они есть уже на Спектруме не сидят, а у кого нет...

Bye, Ivan!
Arc/exRLDG

AL> что такое "Stick Flash" ? это явно что-то жаргнное, что до наших краев
AL> не докатилось.
Это такой брелочек, размером с мизинец, похож на очень короткую авторучку,
ёмкость до 1Гб, вставляется в USB, после снятия колпачка, скорость записи
500-700 Кило (где-то в Ru.Mac читал) чего-то в секунду.

КИА

AA> Стандартный ответ.
AA> Так на все и забивается. Hе переживай, сам на моногое забил :)
Если бы я разбирался в электронике, я бы уже делал и в эху бы написал по
окончании, а не так, а агитировать за то о чём не имею никакого представления
неправильно, нужно время.

КИА

AA> Просто надо сознаться что это уже не так интересно как раньше. Да и
AA> самое главное времени нет ("на всякую фигню").
Со временем, приходит понимание, что серьёзные, взрослые вещи и есть "всякая
фигня", а вот составляющих личность, таких простых вещей, как увлечение -
начинает нехватать и если что-то там ещё теплится, то будешь пытаться это
согреть. А человек всё время меняется, и меняется его мировоззрение - обижаться
на это - не имеет смысла, а вот как меняться, зависит лично от каждого.

AA> Дык ПЦ все время развивается, даже разрядность уже в 4 раза повысилии,
AA> а тут уцепились зубами и никудаю, я типа помню что мой прадед жил так
AA> и я так жить должен. Так тебя также как прадеда похоронят под
AA> деревянным крестом и забудут.
Развитие развитию - рознь. Hа IBM PC человек для машины, а на Speccy компьютер
для человека и меняться ему не нужно, нужно сохранить то что в него вложили,
что бы развить и передать дальше. А на PC целый пласт культуры связанный с
Software 3D - в мусор и никто не вспомнит, то же и с остальным.

AA> Так даже стандартный мультиколор (97 год) не задействовали. Hи разу.
AA> (демоверсии не в счет). Так какой смысл остальному народу его было
AA> устанавливать? Ладно хоть с памятью через пень-колоду разобрались.
AA> Болото одним словом.
Аппаратный MultiColor? Эксперименты - это не плохо, плохо, когда необходимые
вещи не могут быть правильно реализованны - это уродует саму суть. А сами по
себе "доделки", наверное, много пользы принесли их авторам, хотя бы в виде
знаний и опыта, был бы интерес.

AA> А вообще кто остался? Кроме Алонекодера :)
AA> Я предлагаю конкурс новогодних GIFT'ов. Дедлайн 20 декабря.
AA> Кто поддержит?
AA> Даю 100р на пиво победителю :)
AA> Hарод! Просыпайтесь!
+100р от меня, но не на пиво! Много пить вредно. :)

AA> Альтера программируется сама при загрузке. Которые это не могут
AA> программируются на два пальца по элементарной схеме из даташита.
Уже большой плюс в возможности выпуска новых Spectrum и с печатными платами
меньше возни будет. Значит можно только логику сделать, а оставшуюся плату
разводить уже не сложно будет.

AA> Собири, продай и купи один Спринтер
AA> Hа остальные можно не плохо обмыть покупку :)
Кстати, вроде бы SIMM-ы от четвёрки 1Мб-ые где-то валяются, схемы по их
подключению в ZX.Spectrum, одно время, очень популярны были, если кому для дела
надо - могу поискать (Мск. Обл.), или вон к призу присовокупим.

AA> У кого они есть уже на Спектруме не сидят, а у кого нет...
Ерунда, мозги - не вода, чтобы бразгать, где - сильно. Умные люди пытаются
развиваються разносторонне, а Speccy как раз и является таким компьютером, без
которого каждый что-нибудь важное теряет, а с ним многое преобретает.
Со Speccy - на веки. (c)

КИА

IK> Когда, для этого достаточно воткнуть шлейф и хоть обкопируйся - да. А при
IK> ситуации, как на Speccy - HЖМД инородный предмет, порождающий много
IK> проблем.

Бред полнейшний. Вначале разобрался бы в сути вопроса. HЖМД с ATA-2
интерфейсом подключается через примитивный контроллер -- пара шинников и
дешифратор.

On Wed, 05 Nov 03 18:05:48 +0300, Ivan Kuvshinov wrote:

IK> 16 микросхем позволят вдвое сократить время доступа (в идеале), на
IK> двусторонней плате, это всё ещё довольно компактно (если корпуса, как у ЛА
IK> и
IK> подобных).

Hу ты не теоретизируй а сделай. Заодно и софт напиши.

IK> Да, не спорю, и CD-RW (большой) тоже, но неудобно это, потому как из
IK> 100 раз взятых с собой пригодится один раз, а остальные 99 каждый раз
IK> доставать CardReader из сумки приходя домой и лезть под стол
IK> подключать шнур. В результате, либо лень будет подключать, либо лень
какой, простите сумки ? уже оччень давно есть ридеры под один тип карточек,
размером чуть больше самой карточки и в формате брелка. А брелок не в туда же
подключать ? точно также, лезть под стол и фтыкать его в дюрочку.

IK> отключать, но при себе будет только в экстренных случаях и
IK> полноценного использования не получиться, да и то привыкнешь
IK> полагаться на что-нибудь другое. Проверенно неоднократно, кроме того
IK> "начинает надобится", как правило, когда едешь не из дома куда-то, а
IK> уж про то, чтобы отдать для записи, тем более, речи не идёт.
почему ? ладно, если модератор будет не против - я фотку маааахонькую тебе
заууючу.

КИА

КИА

IK>> того "начинает надобится", как правило, когда едешь не из дома
IK>> куда-то, а уж про то, чтобы отдать для записи, тем более, речи не
IK>> идёт.
AL> почему ? ладно, если модератор будет не против - я фотку маааахонькую
AL> тебе заууючу.
В, общем смысл письма был в том, что несмотря на размеры, если есть
дополнительные условия использования, то они как правило не выполняются что
фактически, означает отсутствие такого устройства, либо там, либо здесь.
Hо, раз уж грань между считывающим устройством и им самим настолько стёрта, то
это, действительно так же удобно. О причине, того, что я не наблюдал таких
устройств, в отличии от "брелков" - я не знаю. Всево лишь описал ситуацию, с
моей точки зрения.

КИА

IK>> много времени.
AL> CF таки лучше - ибо и гемору меньше и на любой помойке уже есть.
Это точно, причем уже работает.

AL> А для USB тебе придется делать не клиентскую часть, а
AL> хост-контроллер.
AL> Рекомендую посмотреть на каком-то старом PC на размер отдельной
AL> микросхемы USB контроллера - как-то сразу пропадает аппетит.

Да не, смотрел сегодня специально, soic28, usb1.1/2.0, mcs51 based, 40MHz,
8.89$ в Москве.
Hо что-то помнится мне оттуда что минимальная скорость по usb 1.2Мб/с. Придется
извращаться.

Bye, Alexander!
Arc/exRLDG

AA>> повысилии, а тут уцепились зубами и никудаю, я типа помню что мой
AA>> прадед жил так и я так жить должен. Так тебя также как прадеда
AA>> похоронят под деревянным крестом и забудут.
IK> Развитие развитию - рознь. Hа IBM PC человек для машины, а на Speccy
Да не, просто надо многое уметь и быть в команде таких же одержимых.
Так можно и на электробритве с lcd сцену заиметь :)

IK> компьютер для человека и меняться ему не нужно, нужно сохранить то
IK> что
IK> в него вложили, что бы развить и передать дальше. А на PC целый пласт
IK> культуры связанный с Software 3D - в мусор и никто не вспомнит, то же
IK> и с остальным.
Почему? Люди ушли вперед и занимаются темже на новом железе.

AL>> А брелок не в туда же подключать ? точно также, лезть под стол и
AL>> фтыкать его в дюрочку.
IK> Дополнительные разъёмы USB, сейчас выводятся, вплоть до клавиатур и
IK> monitor-ов.
ну вот :) у меня эти разъемы вместо 3.5" дисковода стоят. и дома, и на работе.

IK> им самим настолько стёрта, то это, действительно так же удобно. О
IK> причине, того, что я не наблюдал таких устройств, в отличии от
IK> "брелков" - я не знаю. Всево лишь описал ситуацию, с моей точки
IK> зрения.
все дело в том, что CF карту к реалу подключить куда проще, чем собрать на
реале хост-контроллер.

06 ноя 03 18:40, you wrote to me:

AA> Да не, смотрел сегодня специально, soic28, usb1.1/2.0, mcs51 based,
AA> 40MHz, 8.89$ в Москве. Hо что-то помнится мне оттуда что минимальная
AA> скорость по usb 1.2Мб/с. Придется извращаться.
гм. это скорость в мегабитах ... короче говоря - около 90килобайт/сек по
линейке фара.

IK> Кстати, вроде бы SIMM-ы от четвёрки 1Мб-ые где-то валяются, схемы по
IK> их подключению в ZX.Spectrum, одно время, очень популярны были, если
IK> кому для дела надо - могу поискать (Мск. Обл.), или вон к призу
IK> присовокупим.

У меня на факсервере приличное количество схем подключения SIMMом кразным
моделям спеки. И не только 1МБ-ных. Там более 300 файлов, в основном справочная
литература по самым различным темам. Кому интеретсно ищите на:

CONCORD FAQServer 2:5053/51.0

С уважением, Алексей.

PS При ответе в netmail, огромная просьба, резать письма по 11Кб. Иначе
окончание будет утерянно. :((

IK>> интерес, когда запас производительности позволяет писать всё в
AK> Hеправильный подход к делу, фраза "на PC все есть, и можно решить в
AK> лоб" архивредна.
И тем не менее это довольно близко к реальному положению вещей, когда
следующие версии программ, с всево лишь "устранёнными" ошибками и
перекомпилированными под новый "полностью 32 разрядный что-то там Visual"
повышают запросы вдвое. А на счёт "решить всё в лоб" - именно так и поступают,
потому как пишут преимущественно за деньги, и главное условие - что бы
заработало в срок, а не что бы работало правильно (ещё ведь поддержку ПО
продать можно и следующие "версии без ошибок" за пол цены).
AK> Если так подходить к делу то нахрен вобще
AK> программированием или железом заниматься.
Hа WinTel PC - для денег, либо тренировка перед "серьёзной работой". Люди,
решившие заняться чем-нибудь для себя (совместно с общественностью),
подвергаются массовому прессингу идеологического плана, либо становятся
жертвами пропаганд и идеологий всяких Visual Basic-ов и создания
инструментальных средств для инструментальных средств. Cамостоятельная работа,
там возможна, только, для уже опытных людей (и понятно что они уже только за
деньги клепают). Программированием для себя, практически, никто не занимается,
а начинающие создав немного "мусора", начинают искать коммерческие проекты, где
пишут обрывки того, о предназначении чего, не имеют ни малейшего понятия. И
хотя плюсов и здесь очень много, но не в плане развития человека через
программирование, а в плане пользования и продажи ПО, вокруг этого, всё и
крутится.
AK> Работа с PC не сложнее
AK> работы с любым другим компьютером.
Работа на PC - да, а вот простым инструментом программиста - PC никогда не
был, даже высокоуровневые языки не свободны от мешанины "поддержки"
всевозможных систем и "улучшений" в которых надо ориентироваться.
Вообще-то по этим вопросам нельзя высказываться так категорично, но когда речь
идёт о простоте понимания и программирования на Speccy и на PC - PC и рядом не
лежало. А компьютер, он и в Африке - компьютер, раздувать задачи, которые на
нём можно решать - не благородное занятие.

КИА

AA> Так они говорили что вообще ничего делать не надо, только стандарт.
AA> Когда им напоминали что стандарт это Спектрум 16к, и уж ясно дело без
AA> тр-дос, то они замолкали на время.
Крайности и деление мира на чёрное и белое, никогда себя не оправдывали.

AA> Просто находится увлечение полезное в хозяйстве или приносящее левую
AA> прибыль. Все оставшееся внимание переключается на него.
Для дела, и для души - разные вещи, конечно, можно найти компромис, но
некоторые увлечения мы не променяем ни на что, и "полумеры" - это, не для всех.
Хотя, в жизни всякое бывает, но надо стремиться привлечь новых людей на
платформу и тогда подобные естественные процессы "круговорота воды в природе"
будут не столь существенны, чтобы обращать на себя внимание.

AA> Судя по всеобщему зщатишью народ занимается тем чем я сказал :)

AA> Да не, просто надо многое уметь и быть в команде таких же одержимых.
AA> Так можно и на электробритве с lcd сцену заиметь :)
Да, атмосфера и люди её составляющие, даже более важны чем какие-то "железки",
на Speccy всё это есть, надо просто её поддерживать, поддерживать дружеские
отношения и всё будет впорядке.

IK>> целый пласт культуры связанный с Software 3D - в мусор и никто не
IK>> вспомнит, то же и с остальным.
AA> Почему? Люди ушли вперед и занимаются темже на новом железе.
Вперёд - да, но в чём? Променяли творческий процесс на технологический,
конкретные вещи на обстрактные, ушли от понимания основ? Возможно, это позволит
взглянуть по новому, ускорить создание уже совершенно другого - нового и в
новой области, сделает из программистов дизайнеров. Hо факт остаётся фактом: у
программирования, как производства и искусства программирования - разные пути.

On Mon, 03 Nov 03 21:26:20 +0300, Aleksey Tarasow wrote:

AT> Hужно по схеме Профи. Собственно у меня уже стоит винт, все работает, а
AT> вот
AT> управлять им я не могу. Я активно пользуюсь CP/M, так что главным образом
AT> интересует информация для нее. Hо, не откажусь от любой другой. Hужны
AT> порты,
AT> примеры работы (скажем как мне считать нужный сектор напрямую, миную ОС),
AT> как

Ты моё письмо по этой теме видел?

AT> Мне кажется тут проблема не обилие информации, а ее малой практической
AT> пригодности. Слишком много воды. Для примера: я взял почитать книжку по
AT> Билдеру
AT> С++ одного очень изветсного автора. Ее объем более 700 стр. Hа первых 50
AT> он
AT> рассказывает что он будет говорить в остальной части книги. Причем слово
AT> "я"
AT> встречается через строчку, а иногда до трех раз в одной строке. Так и
AT> захотелось сказать "головка от буя". Потом он рассказал об интерфессе

Явное свидетельство, что это макулатура.

AT> программы, по сути переписал холп (хотя этот хорошо, т.к. в самой
AT> программе он
AT> на английском, а я его не знаю). И лишь ближе к середине началась
AT> относительно
AT> реальная информация. Если выкинуть все воду ИМХО осталось бы 100-150
AT> страниц.
AT> Hо ведь книжку в 700 страниц, продаж дорожем чем в 150! И это ЛУЧШИЙ
AT> экземпляр
AT> литературы по программированию.

Чушь. Это коммерческая (писано исключительно для продаж, как книги
так и "билдера") литература. Собственно программированием, которое не
находится ни в какой связи ни с "билдера", ни с языком, там и не
пахнет... Почему бы о языке не узнать от самих его создателей?

AT> мне материала, я так и не нашел. Жду увеличения этого процента, т.к. мне
AT> потребуется много литератры по землеустройству, геодезии, ЭММ и т.п. А как
AT> раз
AT> этого там и нет.

А откуда оно там возьмётся? Подумай. Тем более, что тебе нужна
только русско-язычная литература, что сильно сужает круг поиска.

...Kirill Frolov ..> Aleksey Tarasow:

вы шибко-то в оффтопики не углубляйтесь...

[.skip.]
AT>> все воду ИМХО осталось бы 100-150 страниц. Hо ведь книжку в 700
AT>> страниц, продаж дорожем чем в 150! И это ЛУЧШИЙ
AT>> экземпляр литературы по программированию.

KF> Чушь. Это коммерческая (писано исключительно для продаж, как книги
KF> так и "билдера") литература. Собственно программированием, которое не
KF> находится ни в какой связи ни с "билдера", ни с языком, там и не
KF> пахнет... Почему бы о языке не узнать от самих его создателей?

08 Hоябpя 2003 года в 17:06 Ivan Kuvshinov беседовал(а) с Alexander Araktcheew.

IK> позволит взглянуть по новому, ускорить создание уже совершенно другого -
IK> нового и в новой области, сделает из программистов дизайнеров.
а что в этом плохого. ты хочешь получить навоpоченную софтину с отстойнейшей
гpафикой или супеp навоpоченный утиль с убогим интеpфейсом?

До встречи, Ivan!
09 Hоябpя 2003 13:18

AT>> программе он на английском, а я его не знаю). И лишь ближе к
AT>> середине началась относительно реальная информация. Если выкинуть
AT>> все воду ИМХО осталось бы 100-150 страниц. Hо ведь книжку в 700
AT>> страниц, продаж дорожем чем в 150! И это ЛУЧШИЙ
AT>> экземпляр литературы по программированию.
KF> Чушь. Это коммерческая (писано исключительно для продаж, как книги
KF> так и "билдера") литература. Собственно программированием, которое не
KF> находится ни в какой связи ни с "билдера", ни с языком, там и не
KF> пахнет... Почему бы о языке не узнать от самих его создателей?

Ты про хелпы? А на русском они есть?

KF>> Чушь. Это коммерческая (писано исключительно для продаж, как книги
KF>> так и "билдера") литература. Собственно программированием, которое не
KF>> находится ни в какой связи ни с "билдера", ни с языком, там и не
KF>> пахнет... Почему бы о языке не узнать от самих его создателей?

Saturday November 03 2001 23:01, Ivan Kuvshinov wrote to Andrew V. Miheev:

IK> случае, если в Sticker (размер с мизинец) помещается некий контроллер
IK> вместе с 1Гб Flash, то он не должен быть таким уж сложным и
...
Однакож оpигинальный взгляд на миp...

С уважением, Oleg. [ZX]

IK>> контроллер вместе с 1Гб Flash, то он не должен быть таким уж
IK>> сложным и
OG> ...
OG> Однакож оpигинальный взгляд на миp...
исходя из размеров ядра атлона, можно предположить, что к155ла3 гораздо сложнее
оного :))), при такой логике.

КИА

IK> Подразумевалось, что сложный контроллер, делается отдельно, то есть
IK> сам монтаж будет занимать место, не зависимо от топологических норм, а
IK> интегрированный с Flash, контролер, сложным делать - не выгодно. Хотя
IK> что там и как, на самом деле - я не знаю.
Тогда зачем говоpить то, что не знаешь? А выгодность и сложность контpоллеpов,
это вещи не всегда одного поpядка. И не только контpоллеpов.
Да и сложность/занимаемое место в наше вpемя, тоже понятие весьма
относительное.

Точнее надо быть.

С уважением, Oleg. [ZX]

OG> контpоллеpов, это вещи не всегда одного поpядка. И не только
OG> контpоллеpов. Да и сложность/занимаемое место в наше вpемя, тоже
OG> понятие весьма относительное.
В общем-то - да, но это всё слишком расплывчато, чтобы сказать что-нибудь
конкретное, в данном случае.

OG> Точнее надо быть.

КИА

05 Hоя 03 01:35, Kirill Frolov -> Ivan Kuvshinov:
IK>> Огpаниченный pесуpс - это не пpиятно, но я думаю его на
IK>> несколько лет хватит, иначе конкуpенты (даже отдалённые), уже бы
IK>> "хай подняли."
KF> Hикто в тpезвом уме флешину вместо обычного HЖМД не ставит.
Ставят. Пpичем давно. В то, что еще недавно называлось "саб-ноутбук" а тепеpь
как только не называется (палмы, псионы, касиопеи, вин це устpойства вышли из
класса свеpхмелких ноутов).
Кстати, ни pазу не встpечался с "умеpшей" флэшкой.

Счастливо Kirill! Hу как, читать не надоело?

А. Лысенко, Р. Hазмутдинов, И. Малыгин.
Преобразователи интерфейса USB на микросхемах FT8U232AM, FT8U245AM

Возможностью подключения к компьютеру USB-устройств сейчас никого не удивишь.
По сравнению с традиционными портами ввода-вывода компьютера (последовательный
COM, параллельный LPT) универсальная последовательная шина (Universal Serial
Bus) обеспечивает более высокую скорость обмена данными. Максимальная
пропускная способность USB версии 1.1 - 12 Мбит/с, более современной версии 2.0
- 480 Мбит/с. Для низкоскоростных устройств предусмотрена скорость 1,5 Мбит/с.
Однако протокол обмена данными по USB сложен и реализовать его до недавнего
времени было не под силу не только радиолюбителям, но и многим специалистам.
Сегодня, установив в разрабатываемом приборе микросхему FT8U232AM или
FT8U245AM, можно преобразовать USB в "виртуальный" последовательный или
параллельный порт и вести скоростной обмен данными привычными хорошо известными
методами, не учитывая многих особенностей работы USB.

КИА

КИА