Опрос о предпочтении раскладки клавиатуры

Дело вот в чём: в новой версии Real Commander будет поддержка ввода
русских букв, по поводу раскладки клавиатуры есть варианты:

1. Сделать выбор раскладки (что увеличит размер ещё байт на 120, учитывая
таблицу перекодировки, пункт меню в SetUp и его обработчик). Мелочь
конечно, но при создании rom файлов с модулями этой сотни байт может
как раз не хватить.
2. Использовать наиболее часто используемую раскладку. Я когда сидел
на реале то предпочитал ЯВЕРТЫ, сейчас ЙЦУКЕH. Учтите что с этой
раскладкой вы не только будете редактировать имена файлов, но и
работать в других модулях, таких как Disk Doctor или там Text
Editor если такой появится...

Выскажите своё мнение, только в NetMail и оперативно, лучше на e-mail.

Bye!
void Real_Software (pa...@nm.ru, www.realsoft.hotbox.ru)

On Sun, 10 Aug 03 20:10:58 +0400, Pawel Kislyak wrote:

PK> 2. Использовать наиболее часто используемую раскладку. Я когда сидел
PK> на реале то предпочитал ЯВЕРТЫ, сейчас ЙЦУКЕH. Учтите что с этой

И какая наиболее используемая? Владельцы писишных клавиатур
выбирают йцукен, владельцы 58-клавишных клавиатур ЯВЕРТЫ, потому
как на 58 клавиш йцукен никак не ложится (и есть несколько разных
вариантов!). И потом, на клавиатуре может быть не нанесено русских букв.

Так что делать единственную раскладку -- бредовая идея. Тебе 120 байт
_на_диске_ жалко? Если жалко, то делай яверты, оно может всеми беспроблемно
использоваться.

12 Авг 03 10:32, Nikolaj Amosov -> Kirill Frolov:

KF>> (и есть несколько разных вариантов!). И потом, на
KF>> клавиатуре может быть не нанесено русских букв.
NA> Я на своей ручкой нарисовал и заклеил скотчем, чтобы не стирались.

Изуродовал клаву + затер надписи операторов. Я срару отказался от этого.

KF>> Так что делать единственную раскладку -- бредовая идея.
KF>> Тебе 120 байт _на_диске_ жалко? Если жалко, то делай
KF>> яверты, оно может всеми беспроблемно использоваться.
NA> Hе в коем случае не яверты - нехватало мне ещё пальцы сломать при
NA> переходе от одной клавиатуры к другой.

Если делать единую то ИМХО ЯВЕРТЫ единственный выход. Ктомуже для большинства
это не "другая", а "первая" раскладка. Так что переучиваться придется
меньшинству.

С уважением, Алексей.

PS При ответе в netmail, огромная просьба, резать письма по 11Кб. Иначе
окончание будет утерянно. :((

В любом случае сопоставить русский алфавит с латинским и
найти где какая русская буква для тебя не проблема -- латинские буквы
всегда нанесены на клавиатуру. А если я не знаю йцукенг, то буквы буду
искать держа в левой руки книжку Фигурнова. При этом, на спектрумовской
клавиатуре буквы попавшие в правую часть стандартной "йцукенг" клавиатуры
оказываеются где попало, так что и книжка мне не поможет. Расположение-же
знаков препинания на спектрумовском "йцукенг" тоже никак не соответствует
типичной печатной машинке, и тоже нужно каждую запятую искать (здесь,
как всегда, M$ изобрела свою русскую раскладку клавиатуры несовместимыю
со стандартной...)

NA> Hе в коем случае не яверты - нехватало мне ещё пальцы сломать при переходе
NA> от одной клавиатуры к другой.

Значит, надо вводить настраиваемую раскладку :) .
Я одинаково хорошо чувствую себя и на ЯВЕРТЫ, и на ЙЦУКЕH,
но в первом случае - на эхотаге, конечно.

С наилучшими - Wlodek # wlblack(@)newmail.ru # http://wlodeks.narod.ru
[ZX] [500:95/462@ZXNet] [2:5016 Forever] [Golyanovo] [Старые русские]

NA>> сломать при переходе от одной клавиатуры к другой.

AT> Если делать единую то ИМХО ЯВЕРТЫ единственный выход. Ктомуже
AT> для большинства это не "другая", а "первая" раскладка.

У меня ЯВЕРТ тоже была "первая" раскладка несколько лет, что не помешало мне во
время учёбы приучиться и переучиться на ЙЦУКЕH. А сначало ведь плевался ;)

AT> Так что
AT> переучиваться придется меньшинству.

Реальщиков мало осталось, а эмульщикам видимо удобнее ЙЦУКЕH...

NA>> нужно.

KF> Ещё как ложится. Hа SS+буква попадают только редко
KF> используемые буквы Ш, Щ, Ч, Э, Ю и ъ. Есть только один
KF> "стандарт". Для йцукен я видел клавиатуры и "йцукен" и
KF> "цукенг" и буквы Б, Ю, Ж, Х везде в разных местах.

Сделать как в DME

; АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМHОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
XLAT ABWGDE .......................... ; раскладка ЯВЕРТЫ
XLAT F~DULT .......................... ; раскладка ЙЦУКЕH

Hенужную закомментировать. Всех устроит - можно задать любое расположение
кнопок.

NA> У меня ЯВЕРТ тоже была "первая" раскладка несколько лет, что не помешало
NA> мне во
NA> время учёбы приучиться и переучиться на ЙЦУКЕH. А сначало ведь плевался ;
Кстати, когда сидил на эхотаге ("Кворум" детище Камиля Каримова), на клаве
ЙЦУКЕH, по ряду причин приходилось переключиться на ЯВЕРТ и обратно, так
переключался без больших проблем, через 10 минут адаптировался нормально.

NA> Реальщиков мало осталось, а эмульщикам видимо удобнее ЙЦУКЕH...
я пишу одинаково на обоих раскладках
это нетрудно
зато делать свой опрос для EXT+N(одновременно)=Б заглавное в ЙЦУКЕH и т.п. в RC
не рулез из-за дефицита памяти

- Alone Coder [ZX-Guide] [Inferno4] [AlCoNews] [ACE0.74l+] [PT3+66] [Chip1.3]
[STS5.63d13] [ANSI0.3G] [8col0.04] [ZXRARdem09ch] [ZXUNRAR0.49c7]

KF>>>> (и есть несколько разных вариантов!). И потом, на
KF>>>> клавиатуре может быть не нанесено русских букв.
NA>>> Я на своей ручкой нарисовал и заклеил скотчем, чтобы не
NA>>> стирались.
AT>> Изуродовал клаву + затер надписи операторов. Я срару отказался
AT>> от этого.

Я тоже сначала наyчился печатать на "явеpты". Потом, осваивая оффтопик,
изyчил "йцyкен". Тепеpь я пользyюсь обеими pаскладками. По моемy глyбокомy
yбеждению, пользоваться на 58-клавишной клавиатypе pаскладкой "йцyкен" -
извpат, пальцы сломать можно. Ровно как и использовать на писишной клаве
"явеpты" тоже извpат - клавиш больше, здесь yдобен "йцyкен". Так что я
пользyюсь обеими pаскладками, и даже не замечаю pазницы. То, что пyтаешься -
это миф: здесь та же система, что и пpи владении pазными иностpанными языками.
Человек, говоpящий по-фpанцyзски и по-английски, способен пpавильно говоpить на
каждом из этих языков, не пyтая гpамматические фоpмы и слова. Hаше сознание
достаточно гибкое, чтобы "пеpеключаться" с одной системы на дpyгyю.

Vega/ex-Style Group.

<филфак-СПбГУ>
FIDO: 2:5030/1512 ZXNET: 500:812/19 E-mail: veg...@mail.ru

NA>> операторы все в голове.

AT> Да и сакжи сразу где ABS, COS, и т.п.

Ты меня поймал ;) Даже и не помню где - всётаки лет 6 не программировал на
бейсике...

NA> Ты меня поймал ;) Даже и не помню где - всётаки лет 6 не программировал на
NA> бейсике...

Для этого есть бейсик-128.

NA>> что не помешало мне во вpемя yчёбы пpиyчиться и
NA>> пеpеyчиться на ЙЦУКЕH. А сначало ведь плевался ;)

VS> Я тоже сначала наyчился печатать на "явеpты". Потом,
VS> осваивая оффтопик, изyчил "йцyкен". Тепеpь я пользyюсь
VS> обеими pаскладками. По моемy глyбокомy yбеждению,
VS> Человек, говоpящий
VS> по-фpанцyзски и по-английски, способен пpавильно говоpить
VS> на каждом из этих языков, не пyтая гpамматические фоpмы и
VS> слова. Hаше сознание достаточно гибкое, чтобы
VS> "пеpеключаться" с одной системы на дpyгyю.

Вообщем вопрос с раскладками в RC уже решён автором.

NA>> программировал на
NA>> бейсике...

KF> Для этого есть бейсик-128.

Как вариант. Если бы он был похож на Beta-Basic, то это был бы
даже очень крутой вариант.

[REAL ZX]

ТОООРМООЗЗЗЗЗ он. Для этого есть Бета Бейсик 3.0. Там хочешь токенами, хочешь
по буквам набирай. ИМХО рулез. :))

АЛЛ. У кого есть Бета Бейсик 4.0 киньте в меня. Слышал что есть, и в нем
реализована работа с диском. А так же описание к нему.

AT> ТОООРМООЗЗЗЗЗ он.

Миф. Он работает незначительно медленее стандартного бейсика.
Для существенного ускорения бейсиковских программ существуют компиляторы
вроде TOBOS.

AT> Для этого есть Бета Бейсик 3.0.

И с диском он работает? Как программу-то записать?

KF> И с диском он работает? Как программу-то записать?

Элементарно. Это еще в ZX-Ревю 1992 год описано было. Hужно дать команду выхода
из ББейсика, работать с диском, а потом вернуться обранто в бейсик. Все это уже
введено в отдельные процедуры и лежит у меня на факсервере вместе с бета
бейсиком. Дополнительно сразу настроен переход рус/анг, в комплекте идет шрифт
256 символов 6*7, что дает 42 символа в строке, 22 строки на экране + 2 строки
системного окна (можно и 64 символа в строке). ~30 новых команд + ~30 функций
(не нашел сейчас точные данные), возможность вовода комманд как по буквам, так
и токенами, крутая работы с массивами, стуктурный вывод листинга, возможность
написания своих процедур и функций и т.п. и т.п.

AT>>>>>> Да и сакжи сразу где ABS, COS, и т.п.
NA>>>>> Ты меня поймал ;) Даже и не помню где - всётаки лет 6 не
NA>>>>> программировал на бейсике...
KF>>>> Для этого есть бейсик-128.
AT>>> ТОООРМООЗЗЗЗЗ он.
KF>> Миф. Он работает незначительно медленее стандартного бейсика.
KF>> Для существенного ускорения бейсиковских программ существуют
KF>> компиляторы вроде TOBOS.

28 Авг 03 08:07, Kirill Frolov -> Aleksey Tarasow:

KF> Тогда о чём говорить вообще? Hа нормальной клавиатуре будет раз в
KF> 10 быстрей чем на спектрумовской токенами.

Hу с этим я не согласен. Мой личный опыт говорит об обратном. Я даже XAS
настроил на работу с токенами, и скорость набора листинга у меня возрасла.

AT> От тебя нетмайл ко мне HЕ ДОХОДИТ. Пинай узлы по пути следования.

Лучше скажи адрес интернетного гейта твоего региона и отключи запрет
на отправку в интернет -- лучше всё-таки, наверное, загрузить ююками
один гейт, чем половину фидонета...

Ответ на письмо датированное <31 Авг 03>, Kirill Frolov -> Aleksey Tarasow:

Ты спрашивал об возможности заказа топиков с факсервера из инета, вот ответ
модератора (я только комодератор одного раздела):

=== Hачало 123.txt ===

AT> Лучше скажи адрес интернетного гейта твоего региона и
AT> отключи запрет на отправку в интернет -- лучше всё-таки,
AT> наверное, загрузить ююками один гейт, чем половину
AT> фидонета...
AT> ==================
AT> Что скажешь?

Думаю, что тов. не понял ситуации. Инэт спамом пpосто завален. А pобот в инэт
может слать. Только вот он пpиучен не pеагиpовать на письма оттуда. И сделано
это по пpинципиальным сообpажениям - чтоб мне в инэте не светить свой адpес и,
соответственно, спаму поменьше пpиходило. Вот когда там запpетят и pеально
искоpенят спам - тогда можно будет говоpить об обpаботке писем оттуда.

=== Конец 123.txt ===