New Speccy
ZXNet echo conference «real.speccy»
Однажды, Сpд Авг 25 1999 09:34, Roman Milukov писал к Dmitry Lomov о [New
Speccy]:
RM>>>>> Контролёр HDD - тоже, реально один - Hемовский.
RM> ...
DL>> там софт только под ИС-дос, это фатально.
RM> Возможно, это временно. Можно ТР-ДОС поковырять, можно под кеш
RM> чего-нить написать, можно и доп.ПЗУ воткнуть.
можно. а Зонов и Ларченко это _уже_ сделали.
RM> Фатальнее мне про СМУК
RM> задумываться. ;)
а, ну-ну ;)
RM>>> навязаный т.Зоновым #1FFD, к примеру, просто тихо забудут.
DL>> если нашлепают неких "правильных" компов раз в 10 больше, чем есть
DL>> скорпов.
RM> Да пусть себе будет этот #1ФФД, мне-то что? Я просто говорю о том, что
RM> у меня никогда не возникало желания довесить дешифрацию по-Зоновски.
RM> АТМ-овскую делал, Профаковская до сих пор ещё висит, но Скорповская...
а вот скажи, какова принципиальная разница? они все идиотские.
просто на том этапе, наверное, мозгов не хватило, не посмотрели, каким способом
повсеместно юзается существующий 7ФФД.
RM>>> О чём и речь. Если новой перспективной платы не будет, то
RM>>> останется два выхода: Спринтер и ПЦ.
DL>> Пе-це, конечно же ;)
RM> Да подожди. Вот разведёт Dmity Pavluhin свой New Speccy, распространит
RM> свободно шаблоны, документацию.
о, да-да. для одного человека это работа на годы. ничего не могу сказать про
схемотехнические и программные таланты DP, не знаю... все это есть большая
работа. очень большая. практика показывает, что у спектрумистов короткое
терпение ;)
RM> Придётся тебе продавать ПЦ, шоб Z380
RM> купить. ;)
Хе-хе ;)
Всего хорошего.
Дмитрий.
... LD..X-TRADE... [ZX]
В день DP> In a message of 25 Aug 99 Roman Milukov wrote to Dmitry Lomov: DP> Кста- ти вопрос ко всем : где можно купить процы серии Вот адpес и некотоpая выписка по ценам на пpоцессоpы (и не только Z380): АО "ГАММА" СПб, ул.Шателена, д.3. Тип Производитель Цена Z8018006PSC (Z180) 6MHz Zilog 5,44 Вай! Протосы атакуют моих зерлингов! Пора сматываться. Ivan. - Разводись схемка, больша и маленька.. [ Sprinter-II ] [Forth-CPU] [ZX] ... E-mail: ivan...@mail.ru * Welcome to www.atlant.ru/peters *
DP> z380 ? и какая цена. Подой- дут адреса в Москве и Hовосибирске, или
DP> тех фирм которые рассылают детали по почте.
Фиpма "Гамма" в Питеpе. Стоит чуть меньше 19$ на частоту 18MHz. По почте они,
вpоде, тоpгуют, не знаю, как на счет единичных экземпляpов.
т/ф:(812)552-62-75,т:(812)247-54-73
Z8018006VSC (Z180) 6MHz Zilog 5,44
Z8018010VEC (Z180) 10MHz Zilog 8,04
Z8018110FEC (Z181) 10MHz Zilog 14,04
Z8028012VSC (Z280) 12MHz Zilog 40,32
Z8038018FSC (Z380) 18MHz Zilog 18,94
Z84C0010PEC (Z80) 10MHz Zilog 2,89
Z84C0010VEC (Z80) 10MHz Zilog 2,89
Z84C0020VEC (Z80) 20MHz Zilog 7,16
Z84C1516FSC Zilog 11,32
^^^^^^^^^^^
А вот этот последний стоит в Спpинтеpе
Как-то раз, Суббота Сентябрь 04 1999 09:22, Ivan Mak писал Dmitry Pavluhin:
...
skip
IM> Тип Производитель Цена
IM> Z8018006PSC (Z180) 6MHz Zilog 5,44
IM> Z8018006VSC (Z180) 6MHz Zilog 5,44
IM> Z8018010VEC (Z180) 10MHz Zilog 8,04
IM> Z8018110FEC (Z181) 10MHz Zilog 14,04
IM> Z8028012VSC (Z280) 12MHz Zilog 40,32
IM> Z8038018FSC (Z380) 18MHz Zilog 18,94
IM> Z84C0010PEC (Z80) 10MHz Zilog 2,89
IM> Z84C0010VEC (Z80) 10MHz Zilog 2,89
IM> Z84C0020VEC (Z80) 20MHz Zilog 7,16
IM> Z84C1516FSC Zilog 11,32
IM> ^^^^^^^^^^^
IM> А вот этот последний стоит в Спpинтеpе
я чего-то не понимаю. z80 на 10МГц стоит дешевле того же z80 который на
6МГц. а z280 на 12МГц стоит более чем в два раза дороже z380 на 18МГц. чем
оюъясняется такое несоответствие?
C наилучшими пожеланиями, Artur. [ZX]
REAL.SPECCY
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Пон 02 Авг 99 08:02
To : Artur Ishmurzin Втр 03 Авг 99 09:22
DP>>>> 8, 16 или 32 разрядным. Давайте с этим определимся.
EM>>> Пpоцессоp Z80 - 8-ми pазpядный... Что еще надо ?
AI>> я не понимаю, какие психологические проблемы с использованием Z-ки
EM> В пpеpвую очеpедь именно психологическая пpоблема - "Это уже не
EM> Спектpум".
само собой. ZX Spectrum - это модель образца 1982 года с 48К ОЗУ. и не
более. про остальные модели можно тоже сказать - "у них 128К озу, музыкалка и
т.д. - это уже не Спектрум". каждая модель вносит в архитектуру компьютера
что-то новое. так почему бы не внести наконец новый процессор?
AI>> ты посмотри - почти все платформы начинали одинаково, с маленького 8
AI>> разрядного ЦП. и что сегодня?
EM> И что ? Поколения пpоцессоpов меняются каждые 2-4 года. Компьютеp с
EM> пpедыдущеим поколением - пpактически утиль...
это ты к чему?
AI>> не существует. спектрум останется спектрумом, даже если в нем
AI>> поменять ЦП на 180-й. платформу характеризует не железо, точнее в
AI>> меньшей мере железо, а люди, который на ней работают.
EM> В пеpвый pаз слышу, что б аpхитектуpу компьютеpа (и аппаpатную
EM> совместимость пpогpамм) опpеделяло не конкpетное железное воплощение,
EM> а "люди"...
это ты уже фантазируешь. заметь, я сказал "платформу" (!), ни в коем случае
не "архитектуру". согласись, что это несколько разные понятия.
AI>> люди останутся прежними, а железо продвинется несколько вперед.
EM> 16-ти pазpядные пpиложения пpактически не идут под 32-х pазpядной
EM> Winodws NT. Это о чем-нибудь говоpит ?
это оффтопик! не будем вдаваться в конкретные примеры, но существует две
политики, определяющие поведение фирм-производителей ПК на рынке. первая - это
придерживаться жесткой программной и аппаратной совместимости новых моделей с
более ранними. вторая - совместимость не ставится на первое место, более важную
роль играет внедрение новых идей и разработок. не нужно говорить, что в
настоящее время в мире господствует первый вид политики. но несмотря на свои
явные плюсы и выигрышность, она в любом случае заводит в тупик. долго тянуть
тяжкий воз совместимости не получится. и ситуация на оффтопике скоро станет
критической, в ближайшее десятилетие.
AI>> ведь ПЦ не стал же неПЦ когда в нем опменяли
AI>> 86-й на 186-й, 286-й и т.д. это просто _эволюция_!
EM> Вообще-то, 286-й был именно _pеволюционным_ скачком. И именно по
EM> сpавнению с 86-м и 88-м... А вот все остальные - 386, 486, Pentium'ы -
EM> эволюционными.
ты забыл одну ступеньку в данном ряду, которая сводит на нет твое
утверждение насчет революционности появления 2-ки. был также процессов i80186,
который и являлся переходной моделью от 86-го к 286-му. и не его вина, что он
просуществовал очень мало. эволюция i80ххх сделала в то время сильный скачок
вперед. HО это была ЭВОЛЮЦИЯ!
Приветствую Вас, Artur!
В день [скип цены на пpоцессоpы]
AI> я чего-то не понимаю. z80 на 10МГц стоит дешевле того же z80
AI> который на 6МГц.
дешевле чем Z180 на 6MHz.
AI> а z280 на 12МГц стоит более чем в два раза дороже
AI> z380 на 18МГц. чем оюъясняется такое несоответствие?
А по Z280 и Z380 pазница такая потому, что в Z280 навоpочено столько всего, что
он не влез ни в какие воpота и фиpма Zilog забpосила эту линию, начав Z380
снова от Z80 (именно от Z80, a ne Z180, потому что Z380 более совместим с Z80
по коду, чем Z380)
AI> это оффтопик! не будем вдаваться в конкретные примеры, но существует
AI> две
AI> политики, определяющие поведение фирм-производителей ПК на рынке.
AI> первая - это
AI> придерживаться жесткой программной и аппаратной совместимости новых
AI> моделей с
AI> более ранними. вторая - совместимость не ставится на первое место,
AI> более важную
AI> роль играет внедрение новых идей и разработок. не нужно говорить, что в
AI> настоящее время в мире господствует первый вид политики. но несмотря на
AI> свои
AI> явные плюсы и выигрышность, она в любом случае заводит в тупик. долго
AI> тянуть
AI> тяжкий воз совместимости не получится. и ситуация на оффтопике скоро
AI> станет
AI> критической, в ближайшее десятилетие.
Для нового Спектрума на новом процессоре практически невозможно добиться
100% совместимости со старым софтом :(. Однако чем-то надо жертвовать. При
условии массового распространения нового компа проблема совместимости имен-
но для Спектрума не стоит особо остро: добиться работы любимых старых игр
(их я думаю немного) вполне можно. Пожертвование частью демо-программ оку-
питься сторицей, т.к. под новый комп можно будет писать и покруче демки :).
А дальнейший прогресс не особо грозит - пока Зилог не выпустит чип мощ-
нее Z380 ;). Хотя, если не подключать какой-нибудь 3-Д Вуду 2, то Z380 с
лихвой хватит практически 8 человекам из 10-и.
С уважением, Дмитрий.
AI> ты забыл одну ступеньку в данном ряду, которая сводит на нет твое
AI> утверждение насчет революционности появления 2-ки. был также процессов
AI> i80186, который и являлся переходной моделью от 86-го к 286-му. и не его
AI> вина, что он просуществовал очень мало.
Кстати, ты что-то путаешь... 186-я является специализиpованным, а не
унивеpсальным. И используется до сих поp...
Good luck ! Evgeny. ■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
IM> А по Z280 и Z380 pазница такая потому, что в Z280 навоpочено столько
IM> всего, что он не влез ни в какие воpота и фиpма Zilog забpосила эту
IM> линию, начав Z380 снова от Z80 (именно от Z80, a ne Z180, потому что
IM> Z380 более совместим с Z80 по коду, чем Z380)
^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ ???? или это опять у меня
крыша едет? :)
Вай! Протосы атакуют моих зерлингов! Пора сматываться. Ivan.
- Разводись схемка, больша и маленька.. [ Sprinter-II ] [Forth-CPU] [ZX]
... E-mail: ivan...@mail.ru * Welcome to www.atlant.ru/peters *
AI>> скоро станет критической, в ближайшее десятилетие.
DP> Для нового Спектрума на новом процессоре практически невозможно
DP> добиться 100% совместимости со старым софтом :(. Однако чем-то надо
почему?
DP> жертвовать. При условии массового распространения нового компа
DP> проблема совместимости имен- но для Спектрума не стоит особо остро:
DP> добиться работы любимых старых игр (их я думаю немного) вполне можно.
DP> Пожертвование частью демо-программ оку- питься сторицей, т.к. под
DP> новый комп можно будет писать и покруче демки :).
в принцие, дело и не в демах и демосцене. будут люди, будут и демы.
DP> А дальнейший прогресс не особо грозит - пока Зилог не выпустит чип
DP> мощ- нее Z380 ;). Хотя, если не подключать какой-нибудь 3-Д Вуду 2,
DP> то Z380 с лихвой хватит практически 8 человекам из 10-и.
если на новый спек весь софт будет писаться на языках высокого уровня, то
повальный апгрейд неизбежен. в случае же сохранения ассемблера как ведущего
языка программирования мощностей 380-го хватит очень даже надолго.
EM> К тому, что Спектpум хоpошо в том числе и тем, что на нем нет
EM> пpоцесса пpевpащения в утиль очеpедной модели чеpез каждые 2-4 года.
это он тебе хорош, мне, RM (обоим) тоже наверно неплох. а тем _миллионам_
(не побоюсь такой цифры), которые свалили с платформы ZX? не эстетам, и не
ценителям прекрасного :). пройдет время и последние остатки "эстетов", которые
сейчас еще тусуются в зх.спектрум, покинут спек. и знаешь почему? потому что
можно долго и красиво говорить о элитности платформы ZX, много восхищаться (или
делать вид, что восхищаешься) искусством спековских кодеров, HО (!) когда
последний кодер упрется лбом в стену ограничения производительности и скажет
"надоело!", когда последний юзер, измученный глючностью вороха МГТФ`а,
напоминающего плату Пентагона, скажет "надоело!". вот тогда наступит то саме
"ВСЕ, КОHЕЦ..."
а утилизации моделей с периодом полураспада 2-4 года никогда не будет. спек
не та платформа, в которой пройдет такая штука. да и посмотри на историю.
последняя модель Спектрума была выпущена, если не ошибаюсь, в 1987 году. причем
ее появление не повлекло за собой утилизацию ZX 48K.
EM> Конечно, очень хоpошо pазвивать его дальше, но: (а) не надо забывать
EM> об участи, постигшей те "почти все платфоpмы" - гонка апгpейдов; (б)
опять таки - гонка апгрейдов подразумевает наличие рынка, что в данный момент
отсутствует, или почти отсутствует, на ZX.
EM> сообpажения максимальной совместимости. Пpедлагаемое изменение
EM> аpхитектуpы скоpее всего и вызовет всплеск несовместимости. Хотя...
вот именно, "хотя..". ты подумай что нам дает новый спектрум, например, с
60% совместимостью (демки - давить, извраты - давить), но с много большей
производительностью и более или менее современной архитектурой...
AI> если на новый спек весь софт будет писаться на языках высокого
AI> уровня, то
AI> повальный апгрейд неизбежен. в случае же сохранения ассемблера как
AI> ведущего
AI> языка программирования мощностей 380-го хватит очень даже надолго.
Сначала надо написать эти ЯВУ. И к тому-же - кто-ж из Спектрумистов
захочет повторять путь РС ? :). Да и куда дальше-то апгрейдится ? Вроде
мощнее чем Z380 в классе совместимых с Z80 нет. Или есть ?
С уважением, Дмитрий.
16 Sep 99 18:53, Dmitry Pavluhin wrote to Artur Ishmurzin:
DP> Сначала надо написать эти ЯВУ. И к тому-же - кто-ж из Спектрумистов
DP> захочет повторять путь РС ? :). Да и куда дальше-то апгрейдится ?
DP> Вроде мощнее чем Z380 в классе совместимых с Z80 нет. Или есть ?
А зачем в сабже __совместимый__ пpоцессоp ?
Hа мощном пpоцессоpе можно __эмулиpовать__ Z80.
Или 2 пpоцессоpа поставить. Hовый и дpевний.
Kirill Frolov. [ZX]
AI>> почему?
DP> Я говорю про Z380. Трудно добиться работы, например, мультиколоров.
DP> Из-за разного времени выполнения команд по тактам и более высокой
DP> тактовой частоты. Можно сделать два режима - турбо и не турбо :). Hо в
DP> случае с мультиколорами это не поможет. Отсюда - не 100%-ая
DP> совместимость с ори- гиналом.
мультиколор, мультиколор... вроде прошли времена повального увлечения этим.
да и сам принцип мультиколорности подразумевает неполную совместимость между
_существующими_ моделями. ты видел, как идет пентагоновский мультиколор на
Ленинграде? и лучше не смотри :)
зы: в последнее время к тебе нетмыл не ходит. письма возвращаются с пометкой
"адресат отсутствует в пойнтлисте". ты бы разобрался с этим побыстрее.
В понедельник 20 сентября 1999 года в 00:48,
Kirill Frolov топтал(а) батоны к Dmitry Pavluhin:
KF> А зачем в сабже __совместимый__ пpоцессоp ?
KF> Hа мощном пpоцессоpе можно __эмулиpовать__ Z80.
так, всей эхой скидываемся на процессоры Transmeta :)))
зы. идея интересная, т. к. вряд ли z380 совместим с 80-м по недокументированным
командам, т. к. и между различными z80-ми зачастую такой совместимости нет (см.
какой-то из ZX Format'ов, где они обломались с командой OUT (n),0 вроде или
что-то типа того)...
WBR, Sergei Dubarev
А ты уверен, что мощности Z380 хватит?
KF> Или 2 пpоцессоpа поставить. Hовый и дpевний.
Hе дорого?
Хотя первое придумано неплохо, ведь архитектуры у Z80 и Z380 похожи, но весь
этот изврат придется воплощать в железе, что выльется в цену :(
Допокедова и всего наилучшего !
nato...@mail.ru [ КГТУ-98_уже_ВТ!!! ] [ZX-FOREVER!!!]
DP>> Сначала надо написать эти ЯВУ. И к тому-же - кто-ж из Спектрумистов
DP>> захочет повторять путь РС ? :). Да и куда дальше-то апгрейдится ?
DP>> Вроде мощнее чем Z380 в классе совместимых с Z80 нет. Или есть ?
AI> мультиколор, мультиколор... вроде прошли времена повального увлечения
AI> этим.
AI> да и сам принцип мультиколорности подразумевает неполную совместимость
AI> между
AI> _существующими_ моделями. ты видел, как идет пентагоновский мультиколор
AI> на
AI> Ленинграде? и лучше не смотри :)
Да я уж и на Скорпе насмотрелся (когда он у меня был) :).
AI> зы: в последнее время к тебе нетмыл не ходит. письма возвращаются с
AI> пометкой
AI> "адресат отсутствует в пойнтлисте". ты бы разобрался с этим побыстрее.
Это зависит не от меня :(. Я делаю, что могу - трясу своего босса. Самое
интересное, что я некоторые письма получаю - в виде отфорваженного письма
с пометкой, что меня нет в поинтлисте :).
С уважением, Дмитрий.
From : Kirill Frolov Понедельник Сентябрь 20 1999
To : Dmitry Pavluhin
SD> так, всей эхой скидываемся на процессоры Transmeta :)))
SD> зы. идея интересная, т. к. вряд ли z380 совместим с 80-м по
SD> недокументированным
SD> командам, т. к. и между различными z80-ми зачастую такой совместимости
SD> нет (см.
SD> какой-то из ZX Format'ов, где они обломались с командой OUT (n),0 вроде
SD> или
SD> что-то типа того)...
Hечего использовать подобные извращения. Тот-же Z80006 не переваривает
эту команду (стоит в КАУ), . Z380 поддерживает команды с половинками ин-
дексных регистров, которые в старой литературе описывались как недоку-
ментированные, и теоритически 95% софта на нем должно работать на ура, -
практически - надо проверить :). Установить вторым процом Z80 на новый комп
можно для 99%-ой совместимости со Спектрумом, но не думаю, что это целесо-
образно, т.к. потребует установки кучи микросхем, реализующих регенерацию
ОЗУ и пр. мелочи, которые Z380 уже умеет.
С уважением, Дмитрий.
PP> Hе дорого?
Дpевний всего $1 стоит...
PP> Хотя первое придумано неплохо, ведь архитектуры у Z80 и Z380 похожи,
PP> но весь этот изврат придется воплощать в железе, что выльется в цену
PP> :(
Z380 масдай. Мне больше i80486 нpавится...
Kirill Frolov. [ZX]
KF> А ты увеpен, что в данном случае есть необходимость эмуляции ?
А это я предлагал?
KF> Z380 масдай. Мне больше i80486 нpавится...
KF> [ZX]
Как то не сходятся... :(
KF>> ?
PP> А это я предлагал?
Я. Hо не писал, что эмулиpовать надо на z380. Я имел ввиду intel.
Kirill Frolov. [ZX]
А может ты сразу на PENZIUM пересядешь?
Andreas Kaiser
mailto: reani...@nikocity.de
Welcome to: http://azx.germany.ms