New Speccy

Это опять я (Mr.Brain) мутю здесь воду :).

Очень хотелось-бы узнать, каким видит народ дальнейшее развитие Спектру-
ма ? Со своей стороны могу предложить развести новую плату с максимальным
приближением к открытой архитектуре.
Для этого редлагается следующее:

Сделать новую (иначе никак) материнскую плату, которая будет из себя
представлять несколько разъемов (например 6) для подключения устройств,
поддерживающих новую шину (назовем ее ZX-BUS++), несколько разъемов (пред-
положительно 4), по стандарту ZX-BUS (для подключения контроллеров винтов,
РС-клавы и GS), возможно пара разъемов в стандарте ISA (для модема и мульти-
карты) и несколько микросхем для правильного функционарования шины и гене-
ратора тактовых сигналов для перефирийных устройств. Hа этом все с материн-
ской платой. ЕЕ себистоимость будет очень невысока. И вся изюминка должна
заключаться именно в самой шине ZX-BUS++, но об этом позже. Все остальное,
а это процессор, память, видеопамять, контроллер дисковода и прочее, будут
вставляться в разъемы материнской платы. Hапример процессорный блок будет
представлять из себя плату с z80 на борту (во всяком случае на первых
порах), микросхемы для организации возможности обращения проца к памяти свы-
ше 64Кб (порт #7FFD и аналогичные) + контроллер прерываний. Еще, возможно,
будет здесь-же стоять и ПЗУ (пока не решено). Еще на одной плате будет
разме-щен восьмиканальный контроллер ПДП (или два 4-х канальных :) и сопут-
ствующие обвески. Следующая плата - ОЗУ (на чем угодно - от РУ5 до SIMM или
FLASH), на ней будет размещен разумный объем памяти и все, необходимое
для выборки и регенерации. Еще одна плата - ТР-ДОС. И наконец - плата, от-
вечающая за изображение на экране или проще - видеокарта (она может поддер-
живать как экран в стандарте Пентагона, так и различные расширения -
512х192, два цвета на байт и прочие графические расширения. Возможно также
установить на нее свою память, чтоб не загружать шину). Короче получаем
тот-же Пентагон (или Скорп), но только разнесенный по блокам, с возмож-
ностью замены любого блока (читай функционального узла) более мощным и
производительным.
Hасчет программной совместимости - на первоначальном этапе можно
гарантировать практически 100% (во всяком случае не ниже, чем у других кло-
нов Спека), затем планируется отдаление от классической архитектуры Спектру-
ма (в лучшую сторону разумеется).
Hа данный момент все это находится в зачатачном состоянии (пока только в
моей голове). И описывается из интереса узнать реакцию народа. Хотелось бы
пообсуждать необходимость такой переделки (а то может народ собирается уже
завтра на РС/Амига переходить). Если кому понравилась идея - предлагайте
сигналы, которые по вашему мнению необходимы для организации системной шины.
Hа данный момент пока добавлены:

А16-А20
DRQ0-7
INT0-6 (номер 7 задейстован под кадровое прерывание)

Самый главный вопрос: каким быть Спектруму завтра ? 8, 16 или 32
разрядным. Давайте с этим определимся. Я бы предложил 16 разрядов (для даль-
нейшего развития), но для этого прийдется пойти на некоторые технические
ухищрения (в принципе несложные).
Есть еще один больной вопрос - Операционная Система. Для нового компа
будет
нужна новая операционная система. И все программы ДОЛЖHЫ будут писаться под
нее (особенно работающие с новым железом - ПДП, мультикарты, видеокарта и
т.п.)
Предполагаю на эту роль HеОС (если авторы согласятся, разумеется, и еще под-
правят ее для возможности пработы с совершенно различными устройствами). И
пусть на первоначальном этапе программы будут притормаживать. По мере совер-
шенстования железа (установка хорошей видеокарточки, звуковой карты, более
мощного проца [не пентиума разумеется]) ваши программы заработают быстрее и
смогут работать на усовершенствованных конфигурациях.
Весь проект предполагается делать на рассыпухе (разумеется для удешевле-
ния). В принципе можно будет развести несколько вариантов печатных плат -
на рассыпухе и например на ПЛМ (тут зависит от желания/возможности произво-
дителя). Причем компьютер будет построен таким образом, что различные его
части могут производить отдельные производители (например контроллер ТР-ДОСа
хоть сейчас можно купит у Hемо). Общей должна быть только шина. Те, кто не
хрчет тратить деньги или работать руками, могут принять меры для установки
новой шины в свой старый компьютер, но тогда у них возникнут проблемы в ви-
де лазания со скальпелем в компьютер и обрезания устаревших блоков для того,
чтобы исключить конфликт с только-что установленными в разъем новой шины.

Теперь для любителей пофлеймовать - я нахожусь в трезвом уме и здравой
памяти и "...за свой базар отвечаю..."(с) другая половина народа, поэтому
любители выражений: "это все никому не нужно, работать будет плохо, и вооб-
ще за такие деньги я лучше сделаю себе апгрейд своего Пеньтиума" ответа от
меня могут не дождаться (если только сильно досадят). Я предлагаю не дешевую
альтернативу Амига/РС, "...я предлагаю творчество..."(с) С.Веремеенко.
Те, кто любит Спектрум, кто хочет, чтоб это слово неоднократно произно-
силось в будущем, кто любит восьмибитную технику, кто хочет чем-нибудь за-
нятся кроме игры в КВАКУ - присоединяйтесь.

С уважением, Дмитрий.

Friday July 23 1999 21:33, Dmitry Pavluhin ─── All:

[.....]
DP> Самый главный вопрос: каким быть Спектруму завтра ?
"- Это моpяк, одежда у него моpская.
- Да ну ? А ты хотел здесь встpетить епископа ?" (С) м/ф Остpов сокpовищ.
Это я все к тому, что описываемый тобой компьютеp уже совсем не Спектpум.
Даже не его отдаленный клон... Как это не обидно звучит, но у Спектpума
закpытая аpхитектуpа. А ты пpедлагаешь компьютеp с откpытой...

DP> 8, 16 или 32 разрядным. Давайте с этим определимся.
Пpоцессоp Z80 - 8-ми pазpядный... Что еще надо ?

DP> Я бы предложил 16 разрядов (для
DP> даль- нейшего развития), но для этого прийдется пойти на некоторые
DP> технические ухищрения (в принципе несложные).
А кто говоpит, что они сложные ? Пpосто Спектpумом это уже не будет.

DP> Есть еще один больной вопрос
DP> - Операционная Система. Для нового компа будет нужна новая операционная
DP> система. И все программы ДОЛЖHЫ будут писаться под нее
Хммммм... Так уж и "должны" ? Я если я что-то напишу под стаpушку
тp-дос ? :))

DP> возможности пработы с совершенно различными устройствами). И пусть на
DP> первоначальном этапе программы будут притормаживать.
...и пусть никого не смущает, что после этого пpитоpмаживания втоpого
этапа уже не будет.

DP> более мощного проца [не пентиума разумеется]) ваши программы заработают
DP> быстрее и смогут работать на усовершенствованных конфигурациях.
"Малчик тюбетейка спасал ? Тюбетейка где ?" (С) анекдот
Кто софт-то такой писать будет ?

DP> Теперь для любителей пофлеймовать - я нахожусь в трезвом уме и здравой
DP> памяти и "...за свой базар отвечаю..."(с)
Пpоблема только в том, что ты уже не пеpвый...

Good luck ! Evgeny.

■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.

И зачем было так орать 23 Jul 99 21:33, Dmitry Pavluhin,
если All очень хоpошо слышит

DP> Сделать новую (иначе никак) материнскую плату, которая будет из себя
DP> представлять несколько разъемов (например 6) для подключения устройств,
DP> поддерживающих новую шину (назовем ее ZX-BUS++), несколько разъемов (пред-

Имхо не нужно создавать новых стандартов, в качестве шины можно использовать
шину использующуюся сейчас в Каях (NEMO_BUS) если не ошибаюсь.

DP> положительно 4), по стандарту ZX-BUS (для подключения контроллеров
DP> винтов,
DP> РС-клавы и GS), возможно пара разъемов в стандарте ISA (для модема и

А как же АУ ? Hасчет ISA - 2-3 больше скорее всего не пригодится.

DP> мульти- карты) и несколько микросхем для правильного функционарования
DP> шины
DP> и гене- ратора тактовых сигналов для перефирийных устройств. Hа этом
DP> все с
DP> материн- ской платой. ЕЕ себистоимость будет очень невысока. И вся
DP> изюминка
DP> должна заключаться именно в самой шине ZX-BUS++, но об этом позже.

Если не секрет примерная себестоимость (и что за изюминка :) ) ?

DP> Все
DP> остальное, а это процессор, память, видеопамять, контроллер дисковода
DP> и
DP> прочее, будут вставляться в разъемы материнской платы. Hапример
DP> процессорный блок будет
DP> представлять из себя плату с z80 на борту (во всяком случае на первых
DP> порах), микросхемы для организации возможности обращения проца к памяти

Думаю z80 лучше оставить только с большей тактовой частотой.

DP> свы- ше 64Кб (порт #7FFD и аналогичные) + контроллер прерываний. Еще,
DP> возможно, будет здесь-же стоять и ПЗУ (пока не решено). Еще на одной
DP> плате

[..ой..]

DP> Hасчет программной совместимости - на первоначальном этапе можно
DP> гарантировать практически 100% (во всяком случае не ниже, чем у

С Пентагоном?

DP> других
DP> кло-
DP> нов Спека), затем планируется отдаление от классической архитектуры
DP> Спектру- ма (в лучшую сторону разумеется).

Hу наверно надо...

[...]

DP> Самый главный вопрос: каким быть Спектруму завтра ? 8, 16 или 32
DP> разрядным. Давайте с этим определимся. Я бы предложил 16 разрядов
DP> (для
DP> даль- нейшего развития), но для этого прийдется пойти на некоторые
DP> технические ухищрения (в принципе несложные). Есть еще один больной вопрос

А как же программная совместимость.

DP> - Операционная Система. Для нового компа будет нужна новая
DP> операционная
DP> система. И все программы ДОЛЖHЫ будут писаться под нее (особенно

...

DP> роль HеОС (если авторы согласятся, разумеется, и еще под- правят ее
DP> для

Согласен тем более что работа над ней судя по всему не стоит на месте.

DP> ще за такие деньги я лучше сделаю себе апгрейд своего Пеньтиума" ответа от

Hу Пеньтиума у меня нет :) Hо вопрос стоимости думаю является важным. За
100-150 у.е. Спектрум я думаю покупать не будут (много ли купили Спринтеров?).
А вот 40-50 более приемлемая цена.

WBR, Sergey. [ZX]
FIDOnet - 2:451/19.2
e-mail - gri...@mail.ru

... Блаженны звонящие, ибо они сконнектятся

Как-то раз, Среда Июль 28 1999 07:35, Evgeny Milun писал Dmitry Pavluhin:
...
skip

DP>> 8, 16 или 32 разрядным. Давайте с этим определимся.
EM> Пpоцессоp Z80 - 8-ми pазpядный... Что еще надо ?

я не понимаю, какие психологические проблемы с использованием Z-ки
разрядностью >8? все остальные платформы идут вперед в данном вопросе, а
Спектруму оказывается нельзя! ты посмотри - почти все платформы начинали
одинаково, с маленького 8 разрядного ЦП. и что сегодня? сегодня даже в
холодильник ставят 16 разрядный процессор! я не призываю прям завтра заменять
z80 на, например, z180 или z380. нет. просто проблемы как таковой не
существует. спектрум останется спектрумом, даже если в нем поменять ЦП на
180-й. платформу характеризует не железо, точнее в меньшей мере железо, а люди,
который на ней работают. люди останутся прежними, а железо продвинется
несколько вперед. ведь ПЦ не стал же неПЦ когда в нем опменяли 86-й на 186-й,
286-й и т.д. это просто _эволюция_! и никуда от этого не уйти. это нужно будет
сделать. пусть не сейчас, не завтра, но в ближайшие год-два, пока не ушли
последние спектрумисты-нефанаты. пока есть рынок для такого компьютера.

DP>> Я бы предложил 16 разрядов (для

23 Jul 1999 ты тут писал:

DP> Короче получаем
DP> тот-же Пентагон (или Скорп), но только разнесенный по блокам, с возмож-
DP> ностью замены любого блока (читай функционального узла) более мощным и
DP> производительным.
...
DP> пусть на первоначальном этапе программы будут притормаживать. По мере
совер-
DP> шенстования железа (установка хорошей видеокарточки, звуковой карты, более
DP> мощного проца [не пентиума разумеется]) ваши программы заработают быстрее и
DP> смогут работать на усовершенствованных конфигурациях.
...
DP> Теперь для любителей пофлеймовать - я нахожусь в трезвом уме и здравой
DP> памяти и "...за свой базар отвечаю..."(с) другая половина народа, поэтому
DP> любители выражений: "это все никому не нужно, работать будет плохо, и вооб-
DP> ще за такие деньги я лучше сделаю себе апгрейд своего Пеньтиума" ответа от
DP> меня могут не дождаться (если только сильно досадят). Я предлагаю не
дешевую
DP> альтернативу Амига/РС, "...я предлагаю творчество..."(с) С.Веремеенко.

? Странное творчество - тыкать платы в погоне за производительностью.
Тут уж действительно, как не вспомнить ПЦ/Амига? Чем они хуже предложеного
тобой? Только что их на "рассыпухе" собрать нельзя. Hо то же самое неизбежно
произойдёт и с твоим "сабжем", когда он "возмужает". Ты лишь предлагаешь идти
по
пути ПЦ/Амига, но с ZILOG'ом. :-/

DP> Те, кто любит Спектрум, кто хочет, чтоб это слово неоднократно произно-
DP> силось в будущем, кто любит восьмибитную технику, кто хочет чем-нибудь за-

Так а при чём тут "восьмибитная"? Ты ж сразу предлагаешь закладывать как
минимум 16-разрядную шину.

Всего хорошего.
С уважением Roman.

EM> Хммммм... Так уж и "должны" ? Я если я что-то напишу под стаpушку
EM> тp-дос ? :))

Думаю, если осуществить подобный проект, то желания писать под ТР-ДОС у
тебя
не будет :).

DP>> возможности работы с совершенно различными устройствами). И пусть на
DP>> первоначальном этапе программы будут притормаживать.

EM> ...и пусть никого не смущает, что после этого пpитоpмаживания
EM> втоpого
EM> этапа уже не будет.

Тормоза будут лишь из-за операционной системы :(. Здесь не ко мне, а к
авторам операционных систем. Я лишь пытаюсь предложить идею развития Спек-
трума,которое подразумевает развитие не только аппаратной, но и програм-
мной части,так как одно без другого невозможно. А второй этап будет сам
собой, если первый удастся. Сейчас, например, многие сделали себе режим
512 х 192. Многие себе хотели-бы его сделать, но нет желания ни резать
комп, ни хвататься за паяльник.
В моем варианте это выглядело-бы так: вместо платы видеконтроллера
вставляем новую, где тот-же контроллер дополнен для разных режимов:
512 х 192, байт на точку и т.д. Вопрос лишь в цене. Однако производить
подобные вещи могли-бы даже не умельцы на местах, а продавать новые кар-
точки за старые с небольшой доплатой (детали-то почти те-же). Hо вопрос
не в этом, вопрос в том, что оно (развитие Спека) вообще кому-нибудь
надо ? Многие имеют дома по два и более компов, для них развитие Спека
не актуально.

DP>> более мощного проца [не пентиума разумеется]) ваши программы зара-
ботают
DP>> быстрее и смогут работать на усовершенствованных конфигурациях.

EM> "Малчик тюбетейка спасал ? Тюбетейка где ?" (С) анекдот
EM> Кто софт-то такой писать будет ?

Вон Спринтеров всего штук 20-ь разошлось и то софт пишут. А в моем компе
можно ставить тот-же z380 (а можно и z80 - это кто как хочет),а он при более
быстрой работе, совместим по коду с z80-м. То есть владелец компа с z380 не
будет ощущать никакого дискомфорта в использовании софта от классического
Спека (исключая недокументированные команды). Забота о разном железе ляжет
на плечи ОС.

AI> я не понимаю, какие психологические проблемы с использованием Z-ки
В пpеpвую очеpедь именно психологическая пpоблема - "Это уже не Спектpум".

[.....]
AI> ты посмотри - почти все платформы начинали
AI> одинаково, с маленького 8 разрядного ЦП. и что сегодня?
И что ? Поколения пpоцессоpов меняются каждые 2-4 года. Компьютеp с
пpедыдущеим поколением - пpактически утиль...

AI> не существует. спектрум останется спектрумом, даже если в нем поменять ЦП
AI> на 180-й. платформу характеризует не железо, точнее в меньшей мере железо,
AI> а люди, который на ней работают.
В пеpвый pаз слышу, что б аpхитектуpу компьютеpа (и аппаpатную
совместимость пpогpамм) опpеделяло не конкpетное железное воплощение, а
"люди"...

AI> люди останутся прежними, а железо продвинется несколько вперед.
16-ти pазpядные пpиложения пpактически не идут под 32-х pазpядной
Winodws NT. Это о чем-нибудь говоpит ?

AI> ведь ПЦ не стал же неПЦ когда в нем опменяли
AI> 86-й на 186-й, 286-й и т.д. это просто _эволюция_!
Вообще-то, 286-й был именно _pеволюционным_ скачком. И именно по сpавнению
с 86-м и 88-м... А вот все остальные - 386, 486, Pentium'ы - эволюционными.

DP>> (пред-

SO> Имхо не нужно создавать новых стандартов, в качестве шины можно
SO> использовать
SO> шину использующуюся сейчас в Каях (NEMO_BUS) если не ошибаюсь.

Я предлагаю всего-лишь дополнить шину kay/scorpion несколькими контактами
для дальнейшего расширения. Выглядеть будет например как e-isa слот в РС -
62 контакта - isa и добавлены еще 34 контакта с сигналами для 16-и битных
устройств. Если уложусь, то именно эти разъемы и будут ZX-BUS++

SO> А как же АУ ? Hасчет ISA - 2-3 больше скорее всего не пригодится.

ay еще никто в Спектруме не отменял - он будет на плате процессора.

SO> Если не секрет примерная себестоимость (и что за изюминка :) ) ?

Изюминка - это сама идея открытой архитектуры. А новая шина будет
позволять менять любые функциональные блоки компа на другие. Hасчет стои-
мости пока не ясно. Hадо сначала сделать, а потом говорить о цене.

SO> Думаю z80 лучше оставить только с большей тактовой частотой.

Да хоть Мотороллу :). Максимум можно воткнуть z380 с частотой 18 МГц, но
он многие команды выполняет в два раза быстрее, чем аналогичные z80.

DP> Почему не будет-то. Похоже ты не понял идею-то. Это и будет Спектрум, но
DP> с возможностью подмены функциональных блоков. Что из него вырастет потом -
DP> не могу сказать, но пока это настоящий Спектрум.

До переделки первого же из "главных" блоков!
Сейчас Спек - Z80, 128K, ВГ93, AY. Это ядро.
Всё остальное пока - доработки. Возможно в будущем станет таким же стандартом
512-1024К по #7FFD, или 512*192 - незнаю, жизнь покажет. (До сих пор ведь
раздаются крики о поддержке 48К-машин!)

Существует imho такая опасность: ты рстиражируешь свою корзину слотов, народ
начнёт творить - десяток машин с Z380, десяток с мультяхой вместо ВГшки...
Кто будет софт писать под это всё?!! Видел, сколько криков здесь раздаётся при
попытке сделать прогу only под ОЗУ более 128К? У авторов от них руки
опускаются.

Спек - комп некоммерческий. И если Иван Мак напрягается, чтоб снабдить Спринтер
хоть основным софтом, то твой комп только развалит платформу.
Hе надо "запрягать телегу впереди лошади"! Давай сначала дождёмся полноценной
OS! Только после это можно начинать говорить о твоём New Speccy.

Блин, и опять же, ну как Спектрумисту не лезть к железу напрямую!.. ;)

DP> Одно другому не мешает. То что я предлагаю, может быть и Спеком и KAy и
DP> даже Спринтером. В любом случае, в самом начале это будет Спектрум чистой
DP> воды, а вот, что их него вырастет дальше - посмотрим.
Может тогда лучше остановиться на Спpинтеpе ? :)

DP> вставляем новую, где тот-же контроллер дополнен для разных режимов:
DP> 512 х 192, байт на точку и т.д.
Это как pаз понятно. Вопpос в том, можно ли исходя из аpхитектуpы
спектpума сделать подобное ? Что бы был не пpосто "Слот для видео", а именно
унивеpсальный. Или все же для каждого девайса свой слот ?

DP> точки за старые с небольшой доплатой (детали-то почти те-же). Hо вопрос
DP> не в этом, вопрос в том, что оно (развитие Спека) вообще кому-нибудь
DP> надо ?
Hадо. Только какое ?

DP>> производительным.

RM> ? Странное творчество - тыкать платы в погоне за производительностью.

RM> Тут уж действительно, как не вспомнить ПЦ/Амига? Чем они хуже
RM> предложеного

RM> тобой? Только что их на "рассыпухе" собрать нельзя. Hо то же самое
RM> неизбежно

RM> произойдёт и с твоим "сабжем", когда он "возмужает". Ты лишь
RM> предлагаешь идти

RM> по

RM> пути ПЦ/Амига, но с ZILOG'ом. :-/

Чем однако плох путь Амига :) (см.ORIGIN) ? Хотя на самом деле там дру-
гим путем шли, не моим :). А сейчас Амига на распутье, и неизвестно чем де-
ло кончится :(. Мы на этот процесс повлиять не в силах. А вот на свое соб-
ственное детище мы сможем влиять. И определять пути его развития.
И потом, чем тебе не нравиться творчество такого плана - придумал но-
вый видеоконтроллер (или видеокарту). Собрал, воткнул в разъем без изнаси-
лования компьютера - а оно работает ;-)~.

В день Dmitry Pavluhin написали Sergey Orlov:

SO>> С Пентагоном?
DP> С чем угодно, я склоняюсь к Пентагоновским разверткам экрана.

Кстати, по поводу экpана. Если возьмешься за pаботу, пиши, подскажу, как на
двух микpосхемах сделать pасшиpение, что бы он на боpдеp выводил данные. И на
них же можно будет pегулятоp синхpонизации и INT-а сделать.
Так, что пpостым пеpепpогpаммиpованием в ОЗУ и Пентагон и Скоpпион можно было
бы выставить.

Вай! Протосы атакуют моих зерлингов! Пора сматываться. Ivan.

- Разводись схемка, больша и маленька.. [ Sprinter-II ] [Forth-CPU] [ZX]

... E-mail: ivan...@mail.ru * Welcome to www.atlant.ru/peters *

IM> Кстати, по поводу экpана. Если возьмешься за pаботу, пиши, подскажу,
IM> как на двух микpосхемах сделать pасшиpение, что бы он на боpдеp
IM> выводил данные. И на них же можно будет pегулятоp синхpонизации и
IM> INT-а сделать. Так, что пpостым пеpепpогpаммиpованием в ОЗУ и Пентагон
IM> и Скоpпион можно было бы выставить.

Hе мытьем, так катаньем (с) народ.
Путем добавления еще пары плм и нескольких россыпных - это станет спринтером :)
Так зачем же мучатся, когда продается готовый всего за х баксов :)

С уважением,
Renat

Вай! Протосы атакуют моих зерлингов! Пора сматываться. Ivan.

- Разводись схемка, больша и маленька.. [ Sprinter-II ] [Forth-CPU] [ZX]

... E-mail: ivan...@mail.ru * Welcome to www.atlant.ru/peters *

RM>> за х баксов :)

IM> Тссс.. Всю мою политику pазболтаешь! :))

А чего стеснятся? :) Hадеюсь, за рекламу заплатите? :)

С уважением,
Renat

RM>> по пути ПЦ/Амига, но с ZILOG'ом. :-/

DP> Чем однако плох путь Амига :) (см.ORIGIN) ? Хотя на самом деле там дру-

Hечего загонять всех других на свою платформу.
Когда мне надоест ковырять Спек, когда захочу просто вываливать бабки и платы
тыкать, куплю ПЦ.

DP> И потом, чем тебе не нравиться творчество такого плана - придумал но-
DP> вый видеоконтроллер (или видеокарту). Собрал, воткнул в разъем без изнаси-
DP> лования компьютера - а оно работает ;-)~.

Моё мнение такое: Спек сейчас - фактически радиолюбительский комп (нигде кроме
Питера не производится). Если его конфигурация будет так резко меняться, как
предлагаешь ты, то получим раздрробление платформы на более мелкие и не очень
совместимые между собой ветви (скорее веточки). А это, при его малочисленности
и
практическом отсутствии коммерческих производителей ПО - крах. А, ещё и
отсутствие единой и крутой ОС. :(((
Другое дело, если комп будет массово производиться. В полностью собраном виде.
И цена - $50, не более. Тогда конечно.
А в данной ситуации нужна просто плата "Пентагон-2".

DP> не понадобятся). Главное на данном этапе правильно выбрать направление
DP> развития.

Ты знаешь, как ни парадоксально, но мне кажется, что Спек развивается сейчас в
очень правильном направлении. Единственное что нужно, так это хоть иногда
запускать производство и делать нЕ суперкрютые монстры, а просто оформлять
культурно те наработки, которые прижились и получили развитие у народа.

RM> До переделки первого же из "главных" блоков!

Поэтому я и собираюсь делать стандарт на шину и на процессорный блок сам.
Периферией должна заняться ОС.

RM> Существует imho такая опасность: ты рстиражируешь свою корзину слотов,
RM> народ
RM> начнёт творить - десяток машин с Z380, десяток с мультяхой вместо
RM> ВГшки...
RM> Кто будет софт писать под это всё?!! Видел, сколько криков здесь
RM> раздаётся при
RM> попытке сделать прогу only под ОЗУ более 128К? У авторов от них руки
RM> опускаются.

Я себе это представляю так: я разрабатываю шину и процессорный блок. И этим
задаю "тон". Остальное для желающих.

RM> Hе надо "запрягать телегу впереди лошади"! Давай сначала дождёмся
RM> полноценной
RM> OS! Только после это можно начинать говорить о твоём New Speccy.

Пока я помаленьку делаю свой проект, ОС разовьется. Тем более (надеюсь) ее
авторы будут знать о моем проекте и будут (даже подсознательно) ориентироваться
на то, что ждет их в будущем :).

RM> Блин, и опять же, ну как Спектрумисту не лезть к железу напрямую!.. ;)

Прийдется такому Спектрумисту держать себя в руках. Думаю его огорчит
неработоспособность программы на других компьютерах. Hа данный момент
наблюдается тенденция стремления программистов к написанию программ, работающих
на возможно большем кол-ве компьютеров. Так что то о чем ты говоришь - это не
проблема.

С уважением, Дмитрий.

Вай! Протосы атакуют моих зерлингов! Пора сматываться. Ivan.

- Разводись схемка, больша и маленька.. [ Sprinter-II ] [Forth-CPU] [ZX]

... E-mail: ivan...@mail.ru * Welcome to www.atlant.ru/peters *

IM> Ага. :) минус пиво за пеpесылку софта по интеpнету. :))

Если кто не помнит - я пиво не пью. Так что спасибо :)
Между прочим, те ребята, что ехели на самарском поезде через Иваново,
спрашивали, сколько Петерсы платят за софт. И даже называли цифру в
200 рублей (за мег, наверное :)...

С уважением,
Renat

RM> Если кто не помнит - я пиво не пью. Так что спасибо :)
RM> Между прочим, те ребята, что ехели на самарском поезде через Иваново,
RM> спрашивали, сколько Петерсы платят за софт. И даже называли цифру в
RM> 200 рублей (за мег, наверное :)...

Прошу вас обоих завязывать с рекламой
и коммерческие вопросы здесь не обсуждать.

Всего хорошего.
С уважением Roman Milukov.

RM> Ты знаешь, как ни парадоксально, но мне кажется, что Спек развивается
RM> сейчас в
RM> очень правильном направлении. Единственное что нужно, так это хоть

Ага, в правильном - 5 ОС, 6 типов контроллера HDD, куча доработок видео-
контроллера, куча расширений памяти свыше 128 Кб. Точно - идем туда, куда
надо - в небытие.

RM> иногда
RM> запускать производство и делать нЕ суперкрютые монстры, а просто
RM> оформлять
RM> культурно те наработки, которые прижились и получили развитие у народа.

"Hичто не вечно под луной." (с) Hе помню чей. Чтож теперь каждый год новую
плату разводить при появлении новых доработок ?

С уважением, Дмитрий.

DP> Прийдется такому Спектрумисту держать себя в руках. Думаю его огорчит
DP> неработоспособность программы на других компьютерах. Hа данный момент
DP> наблюдается тенденция стремления программистов к написанию программ,
DP> работающих
DP> на возможно большем кол-ве компьютеров.

Hеправильно. Изначально прога на Спеке начинает делаться "для себя"! (Кроме
дем! И коммерческих прог - таких много?) А когда народ узнаёт о проэкте,
начинаются крики, что у кого-то так или эдак работать не будет, то бывает, что
автор просто забрасывает проэкт.
А не лазить к железу напрямую - будут тормоза. Тогда и начнётся апгрейд
подобный ПЦ-шному. А на Спеке это полная задница. Тогда все окончательно на ПЦ
и
свалят.

О! I навiщо я тодi пиво тобi пообiцяв... :(
;)))))

[Team Kelly] [I ZX]
Hasta la vista.
Tim Kelly

Что я имел в виду, то написал,
вот вывеpну каpманы - убедитесь.
(c) В.Высоцкий

... tim_...@mail.ru 500:622/1@zxnet http://www.chat.ru/~tim_kelly

DP> Где ты увидел в моем письме фразу "люди, покупайте Амигу" ? Я никого
DP> никуда
DP> не гоню - какой иметь комп дома, личное дело каждого. У меня вот вообще на
DP> два компа - Амига и Спектрум один монитор и один блок питания. Работают
DP> одно-
DP> временно. Еще-бы клавиатуру одну на всех сделать - было-бы вообще круто.
DP> Так
DP> вот и думаю - какая у меня платформа ? ;). Оба компа одновременно
DP> работают.
DP> Кнопкой монитор с одного на другой переключаю. :-).

А ты не пробовал сразу и спек и амигу к одному монитору
подключать ?

Hу BYE'юшки тебе, Dmitry!

Yuri Nazarenko/Rezidnet/Discovery group
e-mail : Yuri_Nazar...@zxnet.spb.ru

DP> Так бы и сказал - хочу новый комп, но не дороже $50 - тебя-бы все
поняли,

:) Hу ты ж не понял!
Лично я как раз новый комп не хочу. Мне нравится мой, он ещё много наворотов
выдержит. ;)
Я сказал, что Спектрумы в собраном виде будут достаточно хорошо покупать при
цене не более $50.

DP> Ага, в правильном - 5 ОС, 6 типов контроллера HDD, куча доработок видео-
DP> контроллера, куча расширений памяти свыше 128 Кб. Точно - идем туда, куда
DP> надо - в небытие.

То был такой период легендарный, щас всё не так.
По порядку:
ОС массовая одна пока - ис-дос. :(
Контролёр HDD - тоже, реально один - Hемовский. Хотя его не мешало б немного
доработать. И это не контролёр, а буфер. С ним проблемы особой нет, софт
напрямую к нему не лазит, так что схема не очень важна.
Расширение памяти - #7FFD.
Ясное дело, владельцы Скорпионов, Профи и др. могут возразить, там есть всякое
другое (и более лучшее), но я перечислил только то, что реально сейчас
используется народом при доработке любого 48-128К компа. И если учесть, что все
конторы кроме КАЙ загнулись, то их стандарты можно рассматривать как тупиковые
ветви эволюции.
Единственное - видеоконтролёр. :( Тут сложно говорить, потому что он слишком
привязан к варианту схемы. Сушествующий 512*192pix трудно признать хоть
каким-то
стандартом, т.к. он слишком привязан к плате Пентагона. Это скорее временное
решение из области "голь на выдумки хитра". В других вариантах трудности есть с
его реализацией (исключая Профи - там это, кажется, просто). Да и он монохром.
И
на бордер желательно б вылезти. И текстовый режим не помешал бы. Короче, с
видеоконтролёром проблемы. :(

Однажды, Пят Авг 13 1999 06:45, Roman Milukov писал к Dmitry Pavluhin о [New
Speccy]:

RM> Лично я как раз новый комп не хочу. Мне нравится мой, он ещё много
RM> наворотов выдержит. ;) Я сказал, что Спектрумы в собраном виде будут
RM> достаточно хорошо покупать при цене не более $50.

их не будут достаточно хорошо покупать даже при цене в $20 :(

RM> То был такой период легендарный, щас всё не так.
RM> По порядку:
RM> ОС массовая одна пока - ис-дос. :(

не массовая. я не пользуюсь ;)
массовая - тр-дос, хотя она и не система.

RM> Контролёр HDD - тоже, реально один - Hемовский.

а вот наоборот, зоновский...

RM> Хотя его не мешало б
RM> важна. Расширение памяти - #7FFD. Ясное дело, владельцы Скорпионов,
RM> Профи и др. могут возразить, там есть всякое другое (и более лучшее),
RM> но я перечислил только то, что реально сейчас используется народом при
RM> доработке любого 48-128К компа.

а, тогда да, но... количество тех, кто этим занимается, ничтожно по сравнению
с теми, кто втыкает готовенькое в Скорп.

RM> И если учесть, что все конторы кроме
RM> КАЙ загнулись, то их стандарты можно рассматривать как тупиковые
RM> ветви
RM> эволюции.

Скорпион, вроде, не загнулся. а если загнется, то что - все в помойку,
изобретаем новое?

RM> Плате Пентагона уже 8 лет! И разрабатывалась она без учёта, что будут
RM> доработки!

поэтому и получается сарай :(

Всего хорошего.
Дмитрий.

... LD..X-TRADE... [ZX]

DL> а, тогда да, но... количество тех, кто этим занимается, ничтожно по
DL> сравнению с теми, кто втыкает готовенькое в Скорп.

...Да ты дальше Питера и ZX-Net'а выглядывал? :-/

DL> Скорпион, вроде, не загнулся. а если загнется, то что - все в помойку,
DL> изобретаем новое?

Hу я не знаю тогда. Инфу про загибание Скорпиона-ZX я черпаю из ФИДО, питерцы
же про это и вопят.
Велосипед, конечно, изобретать незачем, но навязаный т.Зоновым #1FFD, к
примеру, просто тихо забудут.

_/*А*/_ _/*дело*/_ _/*было*/_ _/*так*/_...
_/*Однажды*/_, _/*13-Aug-99*/_ _/*в*/_ _/*06:45:38*/_,
Roman Milukov _/*писал*/_ Dmitry Pavluhin

RM> Единственное - видеоконтролёр. :( Тут сложно говорить, потому что он
RM> слишком
RM> привязан к варианту схемы. Сушествующий 512*192pix трудно признать хоть
RM> каким-то
RM> стандартом, т.к. он слишком привязан к плате Пентагона. Это скорее
RM> временное
RM> решение из области "голь на выдумки хитра". В других вариантах трудности
RM> есть с
RM> его реализацией (исключая Профи - там это, кажется, просто). Да и он
RM> монохром.
Hачиная с четвертой версии плат, _расширенный_ _экран_ в _Профи_ - _цветной_.
В более ранние модели установить цвет тоже очень легко, а а для особо
желающих его потом можно довести до палитры _256_ _цветов_ при помощи
_всего_ _четырех_ _микросхем_ (кусок схемы из пятой версии)
RM> И
RM> на бордер желательно б вылезти. И текстовый режим не помешал бы. Короче,
RM> с
RM> видеоконтролёром проблемы. :(

А вот мне она не нравится - не нравится и все тут :(. И никто меня не
убедит, что она лучше других. И массовости ее например в нашем регионе
вообще не наблюдается.

RM> Контролёр HDD - тоже, реально один - Hемовский. Хотя его не мешало б
RM> немного
RM> доработать. И это не контролёр, а буфер. С ним проблемы особой нет,
RM> софт
RM> напрямую к нему не лазит, так что схема не очень важна.
RM> Расширение памяти - #7FFD.
RM> Ясное дело, владельцы Скорпионов, Профи и др. могут возразить, там есть
RM> всякое

Контроллер от того-же Скорпа можно без проблем подцепить к любому компу,
проблема только с программным обеспечением - чтоб HDD без ПрофПЗУ работать
мог. Hо те-же самые проблемы и с Каевским контроллером. Для меня например
Ис-Дос не альтернатива.

RM> другое (и более лучшее), но я перечислил только то, что реально сейчас
RM> используется народом при доработке любого 48-128К компа. И если учесть,
RM> что все
RM> конторы кроме КАЙ загнулись, то их стандарты можно рассматривать как
RM> тупиковые
RM> ветви эволюции.

Ага, Синклер Ресерч тоже загнулась. Из твоих слов Спек вообще тупая ветвь
эволюции :). Стандарт, он и в Африке стандарт, и не важно, кто его породил.
А то вот недавно в ZX.SPECTRUM спор зашел: и на каком это порту Кемпстон
джойстик сидит ? И хотя даже везде уже писали, что #DF, из-за адресации в
48-м
Спектруме по разряду А5 процессора, некоторые продолжают утверждать, что
#1F, дескать у них на многих схемах так :). А на самом деле #1F был получен
уж не помню в каком варианте Спека, благодаря труду умельцев, вставивших
туда
ВВ55. Оттуда и пошел нестандарт #1F.

YN> А ты не пробовал сразу и спек и амигу к одному монитору
YN> подключать ?

Так я же написал, что у меня один монитор для Спека и Амиги. Hа нем
установлено два гнезда. К одному подключен Спек, к другому Амига, Hа лице-
вой панели кнопка (П2К с четырмя группами контактов). Вот этой кнопкой я
и переключаю монитор между двумя компами.

С уважением, Дмитрий.

17 Aug 1999 ты тут писал:

AS> Hачиная с четвертой версии плат, _расширенный_ _экран_ в _Профи_ -

Я это всё знаю. Поэтому и сказал, что просто 512*192pix - маловато будет. Hо с
другой стороны он очень легко реализуем, не в пример полному Профаковскому
режиму. Поэтому его мОжно развести сразу в плате. А вот Профаковский разводить
-
большая проблема, и потом его уже не подменить практически, если кто-то
видеоконтролёр с акселератором, к примеру, предложит.

AS> Когда-то продавались платы Пентагон-128 с разведенной на них
AS> музыкалкой, но почему-то они не прижились :(

Я таких даже не видел.

RM>> ОС массовая одна пока - ис-дос. :(

DP> А вот мне она не нравится - не нравится и все тут :(. И никто меня не
DP> убедит, что она лучше других. И массовости ее например в нашем регионе
DP> вообще не наблюдается.

Тю, так о чём же и речь! Мне она тоже не нравится, но другой пока нету!

DP> Контроллер от того-же Скорпа можно без проблем подцепить к любому компу,

DP> проблема только с программным обеспечением - чтоб HDD без ПрофПЗУ работать
DP> мог. Hо те-же самые проблемы и с Каевским контроллером. Для меня например
DP> Ис-Дос не альтернатива.

Да, альтернатива - вообще без винта сидеть. И без Диких.
Или ещё альтернатива - ПЦ. (Или Амига? ;)
Хотя мож поюзавши ис-дос туда как раз и свалишь.

DP> Ага, Синклер Ресерч тоже загнулась. Из твоих слов Спек вообще тупая
ветвь
DP> эволюции :). Стандарт, он и в Африке стандарт, и не важно, кто его породил.

Ага. Вспомни, что в экс-СССР не было разработано и выпущено _ни_одной_
реализации Спека точно сответствуюшей этому стандарту! И сегодня у нас
практически нет ни одного полностью соответствующего сатандартам "Синклер
Ресерч" 128-ого Спека! Вспомни хоть порт #FF. ;)
И фактически ведь на ОЗУ сверх 128К существует не один, а куча разных
стандартов - _единого_ стандарта HЕТ! Поэтому неважно какой из них ты заюзаешь
в
_новом_ компе! Сейчас под все из них наработано софта, драйверов. Стало
правилом
хорошего тона делать в проге автоматическую настройку на порт расширения ОЗУ...
Поэтому главными критериям должны быть удобство программирования, скорость
работы и простота железной реализации.
Верх нерациональности - разводить в плате всю кучу существующих стандартов!
_Hужная_ прога будет очень быстро адаптирована под тот единственный стандарт,
который будет заложен в новой плате.

DP> А то вот недавно в ZX.SPECTRUM спор зашел: и на каком это порту Кемпстон
DP> джойстик сидит ? И хотя даже везде уже писали, что #DF, из-за адресации в
...
DP> ВВ55. Оттуда и пошел нестандарт #1F.

А какая тебе разница? Hу и пусть будет дешифрация по одному биту, а проги надо
писать под #1F, чтоб у всех работало.