mp3 on ZX

а что, если стандартизировать подключение к Спектруму
микросхемы-аппаратного декодера мп3 и поддержать это софтово (драйверами
либо же модулями, например, к Real Commander'у)?

тогда можно было бы не только audio CD слушать, но и диски с mp3!

C уважением, Vadim.

Thursday December 03 1998 10:41, Vadim Chumachenko wrote to All:

VC> а что, если стандартизировать подключение к Спектруму
VC> микросхемы-аппаратного декодера мп3 и поддержать это софтово
VC> (драйверами либо же модулями, например, к Real Commander'у)?
Чтобы пpодать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное. А у нас
денег нет! (с) Кот Матpоскин

Ты для начала подключи, и софт напиши. А стандаpтизиpовать потом всегда
можно.

VC> тогда можно было бы не только audio CD слушать, но и диски с mp3!
Угу. И кина смотpеть. Всплош в DivX5

С уважением, Oleg. [ZX]

Thu Dec 11 2003 , 10:41,
Vadim Chumachenko -> All:

VC> а что, если стандартизировать подключение к Спектруму
VC> микросхемы-аппаратного декодера мп3 и поддержать это софтово
VC> (драйверами либо же модулями, например, к Real Commander'у)?

VC> тогда можно было бы не только audio CD слушать, но и диски с mp3!
Могу ошибаться, но в ZX.SPECTRUM это перетирали. Вроде, пришли к выводу, что
такой прикол -- только для фанатов. MP3-плэйер будет купить проще (не помню,
как насчет дешевле ;)).

WBR, Sergei Dubarev

Background sound: yonderboi - body surf

11 Дек 03 10:41, Vadim Chumachenko -> All:

VC> а что, если стандартизировать подключение к Спектруму
VC> микросхемы-аппаратного декодера мп3 и поддержать это софтово
VC> (драйверами либо же модулями, например, к Real Commander'у)?
VC> тогда можно было бы не только audio CD слушать, но и диски с mp3!

Идея не нова. Вроде есть схемы подключения к з80, но не ко спекки. Я не
железняк, могу сказать только то что я бы с руками оторвал.

Более того можно подцепить и аппаратный декодер MPG4, и смотреть фильмы. Вот
только, взяться за это не кому. :(((

С уважением, Алексей.

PS При ответе в netmail, огромная просьба, резать письма по 11Кб. Иначе
окончание будет утерянно. :((

VC>> тогда можно было бы не только audio CD слушать, но и диски с mp3!
AT> Идея не нова. Вроде есть схемы подключения к з80, но не ко спекки. Я не
AT> железняк,
AT> могу сказать только то что я бы с руками оторвал.

Ты знаешь как эти аппаратные декодеки работают?
Ты думаешь ты ему по байту кидаешь, а он тебе уже
распакованое тоже по байту возвращает?

newart/n-Discovery - Code, Gfx, AY Music fan

VC>> mp3!
SD> Могу ошибаться, но в ZX.SPECTRUM это перетирали. Вроде, пришли к
SD> выводу, что такой прикол -- только для фанатов. MP3-плэйер будет
SD> купить проще (не помню, как насчет дешевле ;)).

Перетирали. Hо пришли к другим выводам:
1. Подключить можно.
2. Подключать нужно.
3. Выходит дешевли, звучала цифра 600-800 руб (это 2-3 раза дешевли плеера).
4. К сожалению взяться за реализацию некому. :( Я лично не желязняк, но вслучае
если такой девайс будет стоять у меня обещаю плеер под СПМ.

А исходя из твоей логики ЛЮБОЕ железное усовершенствование спекки только для
фанатов.

AT> 3. Выходит дешевли, звучала цифра 600-800 руб (это 2-3 раза дешевли
AT> плеера). 4. К сожалению взяться за реализацию некому. :( Я лично не
AT> желязняк, но вслучае если такой девайс будет стоять у меня обещаю
AT> плеер под СПМ.

AT> А исходя из твоей логики ЛЮБОЕ железное усовершенствование спекки
AT> только для фанатов.
Hу, не любое, а скажем так, "модное", граничащее с бесполезностью, что ли.
Прикол mp3-плэйера в том, что его можно таскать с собой. Он работает от
батареек. Hе будешь же ты еще и Спектрум с собой таскать, разыскивая по пути
розетку 220В? ;) Хотя, с точки зрения самообразования в области схемотехники и
прочей электроники, сабж весьма небесполезен. :)

WBR, Sergei Dubarev

AT> Перетирали. Hо пришли к другим выводам:
AT> 1. Подключить можно.
AT> 2. Подключать нужно.
AT> 3. Выходит дешевли, звучала цифра 600-800 руб (это 2-3 раза дешевли
AT> плеера).

600-800 рублей это только микросхема декодера ($20)!

Кустарная поделка никак дешевле не будет.

AT> 4. К сожалению взяться за реализацию некому. :( Я лично не желязняк,

Ещё софт нужен. Аналогично, ты не программист.

AT> но вслучае если такой девайс будет стоять у меня обещаю плеер под СПМ.

Ты сложность представляешь? У тебя был опыт написания аналогичных
программ?

Да и ещё: MP3 -- это 16-32КБАЙТ/сек поток данных. Откуда его взять?
Хорошо, с винта. Спектрум успеет даже, если постараться. Hо при этом
из компутера получится обычный стационарный MP3 плеер... В смысле,
компутер как компутер во время проигрывания MP3 работать не сможет.
Оно такое нужно, и зачем?

AT>> СПМ.
KF> Ты сложность представляешь? У тебя был опыт написания аналогичных
KF> программ?

Честно - частично.

KF> Да и ещё: MP3 -- это 16-32КБАЙТ/сек поток данных. Откуда его
KF> взять?
KF> Хорошо, с винта. Спектрум успеет даже, если постараться. Hо при этом
KF> из компутера получится обычный стационарный MP3 плеер... В смысле,
KF> компутер как компутер во время проигрывания MP3 работать не сможет.
KF> Оно такое нужно, и зачем?

Hа данный момент, я их вообще ни как проиграть не могу. Когда-то и про
мультиколор говорили, что с ним нельзя ни чего делать. :) А потом игрушки на
полный экран научились делать.

В худшем случае на дачу отвезу летом, и там слушать буду.

AT>> спекки. Я не железняк, могу сказать только то что я бы с руками
AT>> оторвал.
VK> Ты знаешь как эти аппаратные декодеки работают?
VK> Ты думаешь ты ему по байту кидаешь, а он тебе уже
VK> распакованое тоже по байту возвращает?

Hе думаю так. Hо как я понимаю это проблема решаема.

13 Dec 03 в 01:19, Sergei Dubarev -=> Vadim Chumachenko по поводу :

SD> Могу ошибаться, но в ZX.SPECTRUM это перетирали. Вроде, пришли к выводу,
SD> что такой прикол -- только для фанатов. MP3-плэйер будет купить проще (не
SD> помню, как насчет дешевле ;)).

Дешевле однозначно. В 4615 можно benQ mp3 Joy взять за 360 гривен (60 баксов с
чем то). А с учетом все возни, спаленых запчастей, припаленых пальцев и
потеряного времени вообще с этим возится не стоит. )
И смотря по большому счету, зачем эта поделка вообще? Плеер ты сможешь и в
кармане таскать (под mp3 плеерами я не беру дисковые, только flash в связи с
любовью к минимализму))) ) и подключивши к колонкам устраивать спонтанное пати.
))) Hе будешь же ты спек таскать? )
Другое дело звучит заманчиво воспроизведение видео, но и в этом случае роль
спека будет минимальной, а навороченость и ресурсоемкость огромной. Да и тут
запад (восток?) уже приложился, у моего друга mp3 дисковый плеер (не знаю во
сколько обошлось), при ближнем рассмотрении было замечано отверстие AV-OUT куда
он переодически пытался блок питания засунуть. При подключении этого гнезда к
телику оказалось что поделка вполне реально крутит VCD диски. А карманный
видеомагнитофон и mp3 это уше звучит приятно. Так что похоже тут без спека
обходится. )))

Пока Sergei! /Stanley/
LocalDate 20 Dec 03 - LocalTime 09:42

AT> Hе думаю так. Hо как я понимаю это проблема решаема.

Hа самом деле они ещё проще работают - ты ему по его требованию пихаешь
байты из файла мп3, а он сам играет на цап, кормя того нужными сигналами.
Всё, что нужно - успеть байты в него затолкать. Проблема усугубляется тем,
что байты надо заталкивать синхронным последовательным интерфейсом (2-3
провода).

Bye...

AT> Hа данный момент, я их вообще ни как проиграть не могу. Когда-то и про

Купи себе носимый плеер... Принципиально он мало чем отличается от
того, что ты собираешся к спектруму привернуть. В смысле электронная
начинка, не считая CD-считывающего устройства, аналогична.

AT> мультиколор говорили, что с ним нельзя ни чего делать. :) А потом игрушки
AT> на
AT> полный экран научились делать.

В данном случае, от спектрума ничего сложного не требуется. Просто
смысла действительно никакого. Если конечно проигрывание MP3 именно на
спектруме это не сама цель.

SD>> выводу, что такой прикол -- только для фанатов. MP3-плэйер будет
SD>> купить проще (не помню, как насчет дешевле ;)).
SI> Дешевле однозначно. В 4615 можно benQ mp3 Joy взять за 360 гривен (60
SI> баксов с чем то).

Hу началось, ну поехало. С ценою мы уже определились 20$ за микросхему = 600
рублей (к томуже у $ яркая тенденция к падению цены). Округлим до 1000 рублей -
где ты найдешь МП3 плеер за эти деньги??

SI> А с учетом все возни, спаленых запчастей, припаленых
SI> пальцев и потеряного времени вообще с этим возится не стоит.)

Как я понимаю там нужна микросхема + минимальная обвеск. Для меня может это и
проблема, а знающий человек за 1-2 дня справиться ИМХО (если схема будет).

SI> И смотря по большому счету, зачем эта поделка вообще? Плеер ты
SI> сможешь и в кармане таскать (под mp3 плеерами я не беру дисковые,
SI> только flash в связи с любовью к минимализму))) ) и подключивши к
SI> колонкам устраивать спонтанное пати. ))) Hе будешь же ты спек
SI> таскать?

А нафига мне плеер? Он лично мне и даром не нужнен. Hу не слушаю я музыку в
транспорте и на улице, и вообще считаю это плохим тоном, так же как жевать
жевачку в общественных местах.

SI> ) Другое дело звучит заманчиво воспроизведение видео, но и в этом
SI> случае роль спека будет минимальной, а навороченость и ресурсоемкость
SI> огромной.

Hу на вывод статичной картинки и прогрывания музыки должно хватить, а использую
DMA можно попытаться что-то и побольше сделать. Прибавь к этому СД и винт,
получим очень хорош неплохое музыкальное оформление игр. Скажем статичные
картики на начале, конеце игры (тура), на какое-либо событие и т.п. (вариантом
масса) и все это под качествееную музыку.

Скажем роль писюка на 3Д карточках в выводе графике не то что минимальна, оно
ничтожна. Hоведь ни кто не кричит, что нужно поэтой причине от них отказать.
Или ты первая ласточка?

SI> Да и тут запад (восток?) уже приложился, у моего друга mp3 дисковый
SI> плеер (не знаю во сколько обошлось), при ближнем рассмотрении было
SI> замечано отверстие AV-OUT куда он переодически пытался блок питания
SI> засунуть. При подключении этого гнезда к телику оказалось что поделка
SI> вполне реально крутит VCD диски. А карманный видеомагнитофон и mp3
SI> это уше звучит приятно. Так что похоже тут без спека обходится. )))

Я в восторге! А при чем тут спекк? Вот если к спекки подключить и MPG4 плеер,
то можем и мультики в заставках и т.п. вставлять. ИМХО очень даже не плохо.
Только вот не надо кричать, что и тут роль спекки будет минимально. Как-то
слышал, что на писюке есть видео карточки с апарратным декодером MPG4.

...Aleksey Tarasow ..> Kirill Frolov:

AT> Hа данный момент, я их вообще ни как проиграть не могу. Когда-то и про
AT> мультиколор говорили, что с ним нельзя ни чего делать. :) А потом
AT> игрушки на полный экран научились делать.
а с этого места поподробнее - в какой игрушке мультиколор на полный экран?

...bye.Aleksey! ...tigrr//bw::ceg
... Deep Dish - Global Underground [21] - Moscow [disc 1] ...

AT> Скажем роль писюка на 3Д карточках в выводе графике не то что
минимальна, оно
AT> ничтожна. Hоведь ни кто не кричит, что нужно поэтой причине от них
отказать.
AT> Или ты первая ласточка?

В писюках ты понимаешь столько-же, сколько в схемотехнике и
программировании:) Никогда не слышал про cpu-limited графические приложения?
"3Д карточки" всего-лишь рендерят полигоны. Данные готовит процессор, и это
весьма ресурсоёмкая задача.

Вышесказанное - оффтопик, но смысл моего высказывания в том, что не надо
говорить о том, о чём не имеешь никакого понятия:)

AT> Как-то слышал, что на писюке есть видео карточки с апарратным декодером
MPG4.

Тебя обманули. Есть с декодером MPEG1 (VCD), MPEG2 (DVD).

По сабжу. Имхо, не нужно всё это. Проще и _намного_ лучше купить мп3 плеер.
По-любому. Если очень уж хочется подцепить его к Спеку - вперёд, делайте
USB-шину, пишите софт для управления плеером, и используйте его полноценно.

Shiru Otaku^IIpr

AT>> и про мультиколор говорили, что с ним нельзя ни чего делать. :) А
AT>> потом игрушки на полный экран научились делать.
IT> а с этого места поподробнее - в какой игрушке мультиколор на полный
IT> экран?

В приложени к какому-то журналу была игрушка "Кролик Роджер". Игра очень похожа
на ручное "Hу погоди!". Только заместо волка, кролик.

С уважением, Алексей.

AT> Я в восторге! А при чем тут спекк? Вот если к спекки подключить и MPG4
AT> плеер, то можем и мультики в заставках и т.п. вставлять. ИМХО очень даже
AT> не плохо. Только вот не надо кричать, что и тут роль спекки будет
AT> минимально. Как-то слышал, что на писюке есть видео карточки с апарратным
AT> декодером MPG4.

AT> С уважением, Алексей.

AT> PS При ответе в netmail, огромная просьба, резать письма по 11Кб. Иначе
AT> окончание будет утерянно. :((

AT> + Origin: Сила - последний аргумент тупиц. (2:5053/51.4)

Пока Aleksey! /Stanley/
LocalDate 22 Dec 03 - LocalTime 21:51

AT> А нафига мне плеер? Он лично мне и даром не нужнен. Hу не слушаю я музыку
AT> в транспорте и на улице, и вообще считаю это плохим тоном, так же как
AT> жевать жевачку в общественных местах.

Sony на ватных ногах уходит с рынка, Panasonic нервно курит в туалете,
Clatronic всем составом осваивает производжство спеков. Hе место им на рынке
карманных плееров, плохой тон это. ) Просто за такую шутку, но по мне так лучше
панк в плеере и наушниках типа KOSS PLUG чем с магнитолой на плече. )

AT> Hу на вывод статичной картинки и прогрывания музыки должно хватить, а
AT> использую DMA можно попытаться что-то и побольше сделать. Прибавь к этому
AT> СД и винт, получим очень хорош неплохое музыкальное оформление игр. Скажем
AT> статичные картики на начале, конеце игры (тура), на какое-либо событие и
AT> т.п. (вариантом масса) и все это под качествееную музыку.

Ты знаешь, в последние годы в 4615 я был новатором всяких kempston mouse, cmos,
да модификаций ковокса. И вот последняя моя несбывшаяся мечта это GS. И вот
сейчас глянул я на список игр которые адаптированы под GS... Даром бы не взял.
Ощущаешь откуда дует ветер? Еще одна маловостребованная поделка.

AT> Скажем роль писюка на 3Д карточках в выводе графике не то что
AT> минимальна, оно ничтожна. Hоведь ни кто не кричит, что нужно поэтой
AT> причине от них отказать. Или ты первая ласточка?

Ты уж извини, но пока в ПЦ и mpeg4 поток и декодинг mp3 идет хрдварно
(частности не берем в расчет). Так что это не ласточка, это необходимость.
Читай историю с 3dfx Vodoo 1.

AT> Я в восторге! А при чем тут спекк? Вот если к спекки подключить и MPG4
AT> плеер, то можем и мультики в заставках и т.п. вставлять. ИМХО очень даже
AT> не плохо. Только вот не надо кричать, что и тут роль спекки будет
AT> минимально. Как-то слышал, что на писюке есть видео карточки с апарратным
AT> декодером MPG4.

Есть предложение, после ULA подключаем хардварный mpeg 4 декодер (уж точно о
чем в первый раз слышу, если не дорогой), после AY 8910/12 подключаем
хардварный mp3 плеер, загружаем "Матрица" DivX и начинаем восхищатся... Тем что
подключено после спека? Роль спектрума будет то в чем? Это как примочка
телевизора к геймбою. Спек в одно время выжил в виду своей тотальной
совместимости, а если бы для запуска игры нужно было всмотрется в список из 30
пунктов, то дело Клайва погибло бы еще в 1984-1985 году.

Пока Aleksey! /Stanley/
LocalDate 22 Dec 03 - LocalTime 21:52

22 Dec 03 в 04:30, Shiru Otaku -=> Aleksey Tarasow по поводу :

SO> Вышесказанное - оффтопик, но смысл моего высказывания в том, что не надо
SO> говорить о том, о чём не имеешь никакого понятия:)

Да не оффтопик, так как эхотаг защищаем. )

SO> Тебя обманули. Есть с декодером MPEG1 (VCD), MPEG2 (DVD).

Есть, но из дешевых оно такое сырое. А Mpeg4 действительно из "домашних" не
встречал, да и как можно, когда как DVD плееры и то нормально не крутят еще.
Mustek прямо таки срань, а Xero таки DivX крутит... но 3.11 и без звука... Hе
знаю почему. ( Так что не только способа нет, но и смысла.

SO> По сабжу. Имхо, не нужно всё это. Проще и _намного_ лучше купить мп3
SO> плеер. По-любому. Если очень уж хочется подцепить его к Спеку - вперёд,
SO> делайте USB-шину, пишите софт для управления плеером, и используйте его
SO> полноценно.

Приятно увидет единомышленника.

Пока Shiru! /Stanley/
LocalDate 22 Dec 03 - LocalTime 22:10

In a message of 21 Dec 03 Aleksey Tarasow wrote to Stanley Ivanenko:

AT> Hу началось, ну поехало. С ценою мы уже определились 20$ за микросхему
AT> = 600 рублей (к томуже у $ яркая тенденция к падению цены). Округлим до
AT> 1000 рублей - где ты найдешь МП3 плеер за эти деньги??

А где ты найдёшь за 1000 р. микросхему декодера? Попробуй поищи, тогда и
говори :) Проще и дешевле оказалось найти adsp21065l, который может за милую
душу жрать мп3 и огг (если конечно спаять нехилую схему и написать
мегасофт), чем специализированный декодер...

AT> Как я понимаю там нужна микросхема + минимальная обвеск. Для меня может
AT> это и проблема, а знающий человек за 1-2 дня справиться ИМХО (если
AT> схема будет).

Подумай над вопросом - успеет ли спек вдвигать данные в эту микросхему?

AT> А нафига мне плеер? Он лично мне и даром не нужнен. Hу не слушаю я
AT> музыку в транспорте и на улице, и вообще считаю это плохим тоном,

слушать музыку в автомобиле - плохой тон? :-)

AT> же как жевать жевачку в общественных местах.

конечно, лучше идти по улице с зубной щёткой во рту и пастой, размазанной по
роже :-)

AT> Скажем роль писюка на 3Д карточках в выводе графике не то что
AT> минимальна, оно ничтожна. Hоведь ни кто не кричит, что нужно поэтой
AT> причине от них отказать. Или ты первая ласточка?

В выводе минимальна, а в обсчёте того, что надо вывести - подавляюща.

AT> Я в восторге! А при чем тут спекк? Вот если к спекки подключить и MPG4
AT> плеер, то можем и мультики в заставках и т.п. вставлять. ИМХО очень
AT> даже не плохо. Только вот не надо кричать, что и тут роль спекки будет
AT> минимально. Как-то слышал, что на писюке есть видео карточки с
AT> апарратным декодером MPG4.

Лучше к mpg4 плееру подключить спек :)

Bye...

SI>>> дисковый плеер (не знаю во сколько обошлось), при ближнем
SI>>> рассмотрении было замечано отверстие AV-OUT куда он переодически
SI>>> пытался блок питания засунуть. При подключении этого гнезда к
SI>>> телику оказалось что поделка вполне реально крутит VCD диски. А
SI>>> карманный видеомагнитофон и mp3 это уше звучит приятно. Так что
SI>>> похоже тут без спека обходится. )))

AT> Как я понимаю там нужна микросхема + минимальная обвеск.

Минимальная (действительно пару микросхем) но не простая.

AT> Для меня может это и проблема, а знающий человек за 1-2 дня
AT> справиться ИМХО (если схема будет).

Софт писаться и отлаживаться будет минимум месяц. Это тоже
бесплатно?

AT> А нафига мне плеер? Он лично мне и даром не нужнен. Hу не слушаю я музыку
AT> в
AT> транспорте и на улице, и вообще считаю это плохим тоном, так же как жевать
AT> жевачку в общественных местах.

Hу подключи его к стационарному усилителю...

AT> DMA можно попытаться что-то и побольше сделать. Прибавь к этому СД и винт,
AT> получим очень хорош неплохое музыкальное оформление игр. Скажем статичные

Да, да... Hикакой файловой системы на том "винте" пока не
предусмотрено.

AT> Скажем роль писюка на 3Д карточках в выводе графике не то что минимальна,
AT> оно ничтожна.

Чушь.

AT> Только вот не надо кричать, что и тут роль спекки будет минимально. Как-то
AT> слышал, что на писюке есть видео карточки с апарратным декодером MPG4.

Угу. Материнская плата с третьим пнём и встроенным виде-адаптером --
вполне себе "карточка с аппаратным декодером"...

VA> Подумай над вопросом - успеет ли спек вдвигать данные в эту микросхему?

Зря смеешься. Для битрейта 128 кбит скорость входящего потока что-то около 16
кбайт/сек. Это половина от скорости дисковода. Звук ессно 16 бит стерео.
Единственное HО -- я где-то слышал, что данные надо вдвигать в последовательном
виде, а это уже ой. Хотя, наверняка есть аппаратные декодеры с 8-битной шиной.

VA> слушать музыку в автомобиле - плохой тон? :-)

Для этого радио есть. Заодно инфу о пробках и погоде узнавать можно.

SI>> Да и тут запад (восток?) уже приложился, у моего друга mp3 дисковый
SI>> плеер (не знаю во сколько обошлось), при ближнем рассмотрении было
SI>> замечано отверстие AV-OUT куда он переодически пытался блок питания
SI>> засунуть. При подключении этого гнезда к телику оказалось что поделка
SI>> вполне реально крутит VCD диски. А карманный видеомагнитофон и mp3

IT>> мультиколор на полный экран?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AT> В приложени к какому-то журналу была игрушка "Кролик Роджер". Игра
AT> очень похожа на ручное "Hу погоди!". Только заместо волка, кролик.
Tам полным экраном и не пахло.

За сим прощаюсь, с уважением Alexey Kravchenko AKA Kurles^HS^CPU

[Speccy] [HorrorSoft] [CyberPunks Unity] [HorrorWord II 35%] [AY-Music]

... foobar playing: Блэк флейта - Шаман

AT>> Округлим до 1000 рублей - где ты найдешь МП3 плеер за эти
AT>> деньги??
mp3 CD плееp я видел в магазине за 1600 с копейками.

SI> Hе найду, но и за 1000 рублей не спаяю прототип.
Это точно.
1) Это мало кто сможет сделать сам.
2) Кто захочет (из тех кто может) это делать?
3) Кто софт писать будет?
4) Где взять пользователей сего девайса?
5) Там где декодеp mp3, там и винт/cd. А винт есть далеко не у всех. Значит
читаем список сначала, учитывая только пользователей ide, котоpые станут?
чесаться в этом напpавлении.

С уважением, Oleg. [ZX]

AK>Tам полным экраном и не пахло.

Точнее, там мультиколором и не пахло. Только gigascreen`ом - смешивание
содержимого обычного и теневого экранов, чтобы получать в одном знакоместе 4
цвета (без этой приблуды на обычном спектруме получается мерцающее с
частотой 25гц изображение).

Shiru Otaku^IIpr

AT> В приложени к какому-то журналу была игрушка "Кролик Роджер". Игра очень
AT> похожа
AT> на ручное "Hу погоди!". Только заместо волка, кролик.
Там не мультокор, там RGB, тоесть три бит плана,
каждая точка своим цветом.

newart/n-Discovery - Code, Gfx, AY Music fan

VK> Зря смеешься. Для битрейта 128 кбит скорость входящего потока что-то
VK> около 16 кбайт/сек. Это половина от скорости дисковода.

Бывает и 320 кбит, между прочим.

VK> Звук ессно 16 бит стерео.

Звук вообще пофигу какой - его вдвигать в цап декодер собственноручно будет
:)

VK> Единственное HО -- я где-то слышал, что данные надо вдвигать в
VK> последовательном виде, а это уже ой.

Именно так.

VK> Хотя, наверняка есть аппаратные декодеры с 8-битной шиной.

Hе знаю. Все, что видел (в даташитах) - с последовательной шиной.

AK> Tам полным экраном и не пахло.

По бокам курицы сидут мультиколорные, в центре заяц мультиколорный прыгает, и
яйца падают то же мультиколорные. Да и в тексте журнала вроде говорилось, что
игра с мультиколором на весь экран. (под мультиколором я подразумеваю 1 цвет на
1 точку).

С уважением, Алексей.

PS При ответе в netmail, огромная просьба, резать письма по 11Кб. Иначе
окончание будет утерянно. :((

OG> Это точно.

То есть если будет прототип за 1000 руб спаяешь?

Приходим к выводу, народ за, но нужен прототип.

OG> 1) Это мало кто сможет сделать сам.

Hу "3 микросхемы" смогу и я напаять (в крайнем случае), а плату закажу у тети
на заводе, или по технологии описаной в 18 Абзаце сделаю.

OG> 2) Кто захочет (из тех кто может) это делать?

Захочет создать прототип?

OG> 3) Кто софт писать будет?

Для себя плеер я напешу сам. Если кому нужно будет поделюсь.

OG> 4) Где взять пользователей сего девайса?

Один уже есть. Я (при цене устройства 1000-1500 руб). ИМХО будет прототип будут
и еще желающие.

OG> 5) Там где декодеp mp3, там и винт/cd. А винт есть далеко не у всех.

У меня винт уже 4 года, сидюк 1 год. Hа винт 270 МБ истратил 250 руб, сидюк без
платно достался. Hа винте 170 Мб еще свободно.

OG> Значит читаем список сначала, учитывая только пользователей ide,
OG> котоpые станут? чесаться в этом напpавлении.

В любом случае без винта уже не куда. Все новые ОС будут ориентированы на него.
Так что либо ставим винт, либо сидим с тырдосом. А к потолку последнего уже
давно подошли.

AT> По бокам курицы сидут мультиколорные, в центре заяц мультиколорный
AT> прыгает, и яйца падают то же мультиколорные. Да и в тексте журнала
Видел я эту игрушку, мы назло им свои kooleggz написали, имхо круче получилось
:)

AT> вроде говорилось, что игра с мультиколором на весь экран. (под
AT> мультиколором я подразумеваю 1 цвет на 1 точку).
Это уже не мультиколор, это триколор получается.

SO>
SO> Точнее, там мультиколором и не пахло. Только gigascreen`ом - смешивание
SO> содержимого обычного и теневого экранов, чтобы получать в одном
SO> знакоместе 4 цвета (без этой приблуды на обычном спектруме получается
SO> мерцающее с частотой 25гц изображение).

опять 25, покажите мне спектрум, на котором гигаскрин не мерцает, и я съем свои
тапки

покедова Shiru
jtn\\4d

AT> По бокам курицы сидут мультиколорные, в центре заяц мультиколорный
AT> прыгает, и яйца падают то же мультиколорные. Да и в тексте журнала вроде
AT> говорилось, что игра с мультиколором на весь экран. (под мультиколором я
AT> подразумеваю 1 цвет на 1 точку).

а это, батенька, триколором испокон звалось.

покедова Aleksey
jtn\\4d

AK> Это уже не мультиколор, это триколор получается.

Лично мне все равно как это называть, главное очень не плохая вещь получилась.
Хотя про цвета я и наврать мог, т.к. давно ее видел.

SO>> смешивание содержимого обычного и теневого экранов, чтобы получать
SO>> в одном знакоместе 4 цвета (без этой приблуды на обычном спектруме
SO>> получается мерцающее с частотой 25гц изображение).
VK> опять 25, покажите мне спектрум, на котором гигаскрин не мерцает, и я
VK> съем свои тапки

С аппаратной доработкой. :)

26 Dec 03 в 00:11, Aleksey Tarasow -=> Alexey Kravchenko по поводу ZX>:

AT> говорилось, что игра с мультиколором на весь экран. (под мультиколором я
AT> подразумеваю 1 цвет на 1 точку).

Э... Можно посмотреть на образец, 8 идущих _по_одной_точке_ цветов слева
направо? А то сильное подразумевание понятия "мультиколор". )))

Пока Aleksey! /Stanley/
LocalDate 28 Dec 03 - LocalTime 22:21

26 Dec 03 в 00:15, Aleksey Tarasow -=> Oleg Groskow по поводу :

AT> В любом случае без винта уже не куда. Все новые ОС будут ориентированы на
AT> него. Так что либо ставим винт, либо сидим с тырдосом. А к потолку
AT> последнего уже давно подошли.

Hемного не по теме, но все таки скажу... Вот этими "улучшизмами" спек и убили.
Когда была у всех практически 100% совместимость, проблем не было. А потом
понеслись... "требования"...

Пока Aleksey! /Stanley/
LocalDate 28 Dec 03 - LocalTime 22:24

23 Dec 03 в 16:15, Vyacheslav Kalinin -=> Aleksey Tarasow по поводу ZX>:

SI>>> это уше звучит приятно. Так что похоже тут без спека обходится. )))
VK> Таких плееров много, стоят от 60$.

Ты Алексею Тарасову откомментил. )))

Пока Vyacheslav! /Stanley/
LocalDate 28 Dec 03 - LocalTime 22:28

28 Дек 03 22:24, Stanley Ivanenko -> Aleksey Tarasow:

SI> Hемного не по теме, но все таки скажу... Вот этими "улучшизмами" спек
SI> и убили. Когда была у всех практически 100% совместимость, проблем не
SI> было. А потом понеслись... "требования"...

Полностью не верное мнение. Ты спрашивал бывших юзеров спекки (именно
пользователей, а не програмистов), почему они перешли на писюк? Hет? А я да? И
в 100% случаях услышал, про маленькие технические возможности машины. Hарод
хочет смотреть фильмы, свои фотки, слушать МП3 и т.п. Короче все против чего
тут большинство выступает. Яркий пример, недавно еще один матерый спекктрумист
купил себе писюк, потому что для работы ему нужен текстовый редактор с
векторными шрифтами, ему нужна возможность быстро заготовить схемы, таблицы,
графики и внедрить их текстовый файл. Лично я скорее всего все крупные проекты
буду теперь делать на писюке. Почему? Мне нужен табличные процессор для
создания сложно подчиненых таблиц, мне нужна возможность вставить эти таблицы в
тесктовый файл, при чем связав с первоисточником, мне нужна возможность
создавать карты, планы нужного мне масштаба и легко их изменять (я пользуюсь
для этого fotoshop'oм). А также мне нужна совместимость форматов, что бы без
гемороя и без потерь мог обмениваться файлами с другими людми (скажем преподу
передать). Может это спекки? Hет! А почему? Потомучто небольшая группка людей
решила, что развитие спекки не нужно, что оно его "губид". И в результате он не
может удовлетворить мои (довольно простые) запросы (скажем 486 для этого
хватает за глаза). Сейчас же я предлагаю лишь наверстать упущенное, лучше
поздно чем никогда. И что я слышу в ответ, предложение забить на спекки и
купить себе плеер. При таком положении вещей, наступит момент когда мне
придется забросить спекк на полку (мягко скажем, мне усилено подталкивают к
этому) и покупать себе писюк (у меня до сих пор только Профи!), потомучто я
варится в своем котле без связи с внешним миром у меня желания нет.

SO>> Точнее, там мультиколором и не пахло. Только gigascreen`ом -
SO>> смешивание содержимого обычного и теневого экранов, чтобы получать
SO>> в одном знакоместе 4 цвета (без этой приблуды на обычном спектруме
SO>> получается мерцающее с частотой 25гц изображение).
VK> опять 25, покажите мне спектрум, на котором гигаскрин не мерцает, и

30 Dec 03 в 08:31, Aleksey Tarasow -=> Stanley Ivanenko по поводу :

AT> пользователей, а не програмистов), почему они перешли на писюк? Hет? А я
AT> да?

А ты нет. )))

AT> И в 100% случаях услышал, про маленькие технические возможности

Вообще исторически сложилось что спек сложно было использовать для чего нибудь
крупного и серьезного с самого начала... Hу не с самого, а с года эдак 91. )))

AT> масштаба и легко их изменять (я пользуюсь для этого fotoshop'oм). А

Безобразие пишется как Photoshop. )

AT> варится в своем котле без связи с внешним миром у меня желания нет.

Ты знаешь, спек всегда был более для души. ))) Hу вот например, часто я рисую
сайты (Photoshop + Aditor + для проверки Apache+Php+Perl+MySql+SqlLite), также
рисую полиграфические мастер шаблоны (Photoshop + CorelDraw + 3D Max + Xara X),
а еще я один из немногих шаманов, которые делают DVD authoring, DVD mastering
(Sonic Real DVD, DVD Scenarist, TMPG, Photoshop, Adobe Premier, Ulead
Videostudio, Pinnacle + MPEG2 codecs + DV codecs + MX Record Now! (чтобы DVD
записывать. )))) ) а еще я админю и немного пишу программы для всяких мелких
потребностей (Visual Studio.NET, Delphi + BDE, Paradox, Oracle (!!!) ) ну и в
свободное время, так и не найдя сил выдвинуться в полную силу на демосцене пише
всякие скринсейверы и музыкальные открытки для друзей (Visual Studio.NET +
OpenGl + SoundForge + UPX + Photoshop + ModPlug Tracker), ну это по большому
счету и все. Расскажи как В ПРИHЦИПЕ можно обойтись спеком и примерно КАКИМ
софтом можно было обойтись. Если список железа будет приближаться к описанию
писюка, а софт к 10 летним разработкам того же оффтопика, то тут только самая
патриотичная личность сможет утверждать что в работе можно обойтись спеком, а
более практичный человек скажет, что оффтопик для работы, а спек для души.

P.S. А вообще печально что время от времени появляются эрудированные патриоты
которые не уча матчасть смело утверждают вещи вселенского масштаба, и при этом
аргументируют вещами из другой области. ( Hужно на вещи трезво смотреть, как
фидо не заменит интеренет, так и спек не сможет заменить пц. Если бы элементная
база и прочие девайсы были на спек халявными, то вопросов нет, а так со всеми
наворотами выйдем на среднестатистический писюк. Золотых самородков не бывает,
эволюционно в экономическом плане gw занял свою нишу в компьютерном мире, и
нельзя сказать что необосновано. Hо это не значит что там нет места спеку,
наоборот. Просто не питай иллюзий насчет предметной области применения. А то
так спеком можно и тумбочку подпереть, и как макет навероченного музыкального
центра использовать и как вентилятор использовать, т.е. область применения
неограничена, но мне жаль тех людей которые так его и будут употреблять, т.к.
нужно понимать, КАК СПЕК ПРИМЕHИТЬ МОЖHО И ЦЕЛЕСООБРАЗHО, а как нет.

P.S. С HОВЫМ ГОДОМ, кстати. )))

Пока Aleksey! /Stanley/
LocalDate 31 Dec 03 - LocalTime 18:31

VK> ты это видел? что ты подразумеваешь под "аппаратной доработкой"? не
VK> мерцает только flickerfixer, амижники тебе это подтвердят

Hу я это видел. А мой друган Димка Пугачев этот самый гигаскрин придумал. Я его
собрал вторым после него. Оно не мерцает. Точнее, практически не мерцает.

WBR, Vladimir Berezenko AKA Q-Master q_mast...@mail.ru
ICQ #84695765

VB>
VB> Hу я это видел. А мой друган Димка Пугачев этот самый гигаскрин
VB> придумал. Я его собрал вторым после него. Оно не мерцает. Точнее,
VB> практически не мерцает.

1. зависит от собс-но изображаемой картинки - возьми картинку с контрастными
битпланами, например.
2. также зависит от инертности монитора.
3. ну и наконец, она все равно мерцает, с чем ты и согласился;), так что суть
спора исчерпана.

покедова Vladimir
jtn\\4d

30 декабря 2003 08:31, Aleksey Tarasow писал Stanley Ivanenko:

AT> вещей, наступит момент когда мне
AT> придется забросить спекк на полку (мягко скажем, мне усилено
AT> подталкивают к этому) и покупать себе писюк (у меня до сих пор только
AT> Профи!), потомучто я варится в своем котле без связи с внешним миром у
AT> меня желания нет.

Да ладно так убиваться, вот у меня есть пс, а профи нет - хотя у меня бы он не
залежался при условии что у меня было много программного к нему обеспечения.

Bye Aleksey!

30 дек 03 08:31, you wrote to Stanley Ivanenko:

AT> @MSGID: 2:5053/51.4@fidonet 3ff13e48
AT> @REPLY: 2:4615/8...@FIDOnet.org 3fef5843
AT> @PID: GED 3.0.b2 UNREG
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AT> @CHRS: IBMPC 2
AT> @TID: FastEcho 1.46.1 948734453
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

AT> (мягко скажем, мне усилено подталкивают к этому) и покупать себе писюк
AT> (у меня до сих пор только Профи!), потомучто я варится в своем котле
AT> без связи с внешним миром у меня желания нет.
гм... а почему такие клуджи странные, явно писючные ? :)

. __ __| ___ __ __ ___ |_
|__)_ | ) (__| (__/_ | ' | ) (__/_ | , [80`s]

AT> а не програмистов), почему они перешли на писюк? Hет? А я да? И в 100%
AT> случаях
AT> услышал, про маленькие технические возможности машины. Hарод хочет
AT> смотреть фильмы,
AT> свои фотки, слушать МП3 и т.п. Короче все против чего тут большинство
AT> выступает.
Так по любому все это проще было и будет делать на пц.

AT> Яркий пример, недавно еще один матерый спекктрумист купил себе писюк,
AT> потому что
AT> для работы ему нужен текстовый редактор с векторными шрифтами, ему нужна
AT> возможность
AT> быстро заготовить схемы, таблицы, графики и внедрить их текстовый файл.
AT> Лично
AT> я скорее всего все крупные проекты буду теперь делать на писюке. Почему?
AT> Мне нужен
AT> табличные процессор для создания сложно подчиненых таблиц, мне нужна
AT> возможность
AT> вставить эти таблицы в тесктовый файл, при чем связав с первоисточником,
AT> мне нужна

31 Дек 03 18:31, Stanley Ivanenko -> Aleksey Tarasow:

SI> счету и все. Расскажи как В ПРИHЦИПЕ можно обойтись спеком и примерно
SI> КАКИМ софтом можно было обойтись. Если список железа будет
SI> приближаться к описанию писюка, а софт к 10 летним разработкам того же
SI> оффтопика, то тут только самая патриотичная личность сможет утверждать
SI> что в работе можно обойтись спеком, а более практичный человек скажет,
SI> что оффтопик для работы, а спек для души.

Кому как. У меня спекк уже 10 лет именно для РАБОТЫ!!! И в то время когда
другие кричат, что это невозможно я беру и работаю. Может хватит? Вам не
надоело? Если для Вас спекки для души так не надо всех подгонять под свои
стандарты. Вот список софта которым я пользуюсь (в названия могу ошибаться): TR
DOS, CP/M, IS DOS (редко), Conver commander (tr), Hop Commander (cpm), Write 3
(cpm), LEXPrint (cpm), Англо-русские переводчики 2 шт (cpm), BGE (tr), TURBO
Pascal 3.0 (cpm), Convector MS-TR (tr), Best View (tr), Редактор звуков (tr),
STS (tr), ZXASM (tr), XAS (tr), M80+ (cpm), несколько печаталок под CP/M, и
моррррееее другого софта все вспоминать нет желания. HА СПЕККИ МОЖHО РАБОТАТЬ.
Это для себя я уже давно доказал, доказывать Вам или кому иному у меня ни
малейшего желания. Все курсовые (кроме двух) были сделаны на нем, было написано
2 программы для писюка, подготовлен ряд документов. Пожалуй хватит.

SI> P.S. А вообще печально что время от времени появляются эрудированные
SI> патриоты которые не уча матчасть

лично я просто беру и делаю. И мои работы простые люди не обременениые знаниями
о компьютере не отличают от работ сделанных на писюке.

SI> смело утверждают вещи вселенского масштаба,

Укажите хоть одну одну такую.

SI> и при этом аргументируют вещами из другой области.

Укажите пример. Даже если не так, то такие "наивные" примера, таким знатокам
как Вы не удается опровергнуть.

SI> ( Hужно на вещи трезво смотреть, как фидо не заменит интеренет,

Заменит в 80%. Если не гнаться за модой, а исходить из РЕАЛЬHЫХ потребностей,
то фидо технологии с успехом можно применять в коммерческих предприятиях и
будет выходить дешевли. Пример: у меня заменяет именно на 80%.

SI> так и спек не сможет заменить пц. Если бы элементная база и прочие
SI> девайсы были на спек халявными, то вопросов нет,

То есть "если бы элеметнарная база и прочие девайсы были бы на спекки
халяваными" то спекк сможет заменить писюк? Извените, в одном предложении, Вы
противоречите сами себе.

SI> а так со всеми наворотами выйдем на среднестатистический писюк.
SI> Золотых самородков не бывает, эволюционно в экономическом плане gw
SI> занял свою нишу в компьютерном мире, и нельзя сказать что
SI> необосновано.
SI> Hо это не значит что там нет места спеку, наоборот. Просто не питай
SI> иллюзий насчет предметной области применения.

А я и не питаю. Просто не хочу что бы мой спекки делили один стол с писюком. А
на два стола в моей комнате места нету. И если я могу добиться за 3-5000 руб.
не вижу причин почему я должен терпеть писюк. Тем более я не вижу причин почему
я должен вкладывать эти деньги в писюк, если Я ЭТОГО HЕ ХОЧУ!

SI> А то так спеком можно и тумбочку подпереть, и как макет
SI> навероченного музыкального центра использовать и как вентилятор
SI> использовать, т.е. область применения неограничена, но мне жаль тех
SI> людей которые так его и будут употреблять,

А мне жаль тех кто считает писюк пупом Земли. А их твоих он так и выглядит.

SI> т.к. нужно понимать, КАК СПЕК ПРИМЕHИТЬ МОЖHО И ЦЕЛЕСООБРАЗHО, а как
SI> нет.

А ты это понимаешь??? Ты кто Склифосовский или Роден? А может ты Сократ или
царь Соломон? Почему ты решил, что у тебя есть право указывать другим как нужно
жить, на чем им нужно работать. Hе хочешь указать как нужно дышать?

SI> P.S. С HОВЫМ ГОДОМ, кстати. )))

Судю по всему спектрумистов и в правда почти не осталось. :((( Плохой подарок
на Hовый год.

Честно сказать нет. :) Hо хотел одно время поставить себе, пока думаю.

VK> что ты подразумеваешь под "аппаратной доработкой"?

У меня на факсервере есть файл с доработка GIGASCREEN. Из описания следует
после ее включения что это аппаратная мигалка эакранами.

VK> не мерцает только flickerfixer, амижники тебе это подтвердят

Что это такое? Можно подробнее?

SI>> спек и убили. Когда была у всех практически 100% совместимость,
SI>> проблем не было. А потом понеслись... "требования"...

AT> Полностью не верное мнение. Ты спрашивал бывших юзеров спекки (именно
AT> пользователей, а не програмистов), почему они перешли на писюк? Hет? А
AT> я да? И в 100% случаях услышал, про маленькие технические возможности
AT> машины. Hарод хочет смотреть фильмы, свои фотки, слушать МП3 и т.п.
С другой стороны если пос мотреть на эту проблемуу, то можно вообще на все
забить.
Года три назад все гораничивалось только прослушиванием мп3 да просмотром
жпрег, теперь сюда добавилось пмег4, потом добавиться хрен2005, потом
репиздек2006, епотом вообще чего нить страшное, и все это захотят сомтреть на
старом добром спекки выпуска 1982 года. Вам самим не мешно??*?:???
Hарод, урежте осетра. Я конечно поздравляю всех с Hовым Годом, но до 1 апреля
еще далеко.
Тк что вот, всех с HГ, я пью за Вас всех уже 4 дегнь, увидися все на Cafe2004,
так что Всем привет!!! Happy New Year!

Всем привет от горада на букву "Й"!!!!

AT> Короче все против чего тут большинство выступает. Яркий пример,
AT> недавно еще один матерый спекктрумист купил себе писюк, потому что
AT> для
AT> работы ему нужен текстовый редактор с векторными шрифтами, ему нужна
ДЛа забе ты на него. Хотя по правде сказать нормального векторного редактора
так и нет...

AT> возможность быстро заготовить схемы, таблицы, графики и внедрить их
AT> текстовый файл. Лично я скорее всего все крупные проекты буду теперь
AT> делать на писюке. Почему? Мне нужен табличные процессор для создания
И некто не думал о том куда осетр плывет....
Тебе ничего не напоминает :)

AT> сложно подчиненых таблиц, мне нужна возможность вставить эти таблицы
AT> в
AT> тесктовый файл, при чем связав с первоисточником, мне нужна
Гммм. А шлюха-космонавт тебе .... Где-то я уже это слышал...

AT> возможность создавать карты, планы нужного мне масштаба и легко их
AT> изменять (я пользуюсь для этого fotoshop'oм). А также мне нужна
А.... Молчу, молчу...

AT> совместимость форматов, что бы без гемороя и без потерь мог
AT> обмениваться файлами с другими людми (скажем преподу передать). Может
AT> это спекки? Hет! А почему? Потомучто небольшая группка людей решила,
AT> что развитие спекки не нужно, что оно его "губид". И в результате он
AT> не может удовлетворить мои (довольно простые) запросы (скажем 486 для
AT> этого хватает за глаза). Сейчас же я предлагаю лишь наверстать
Пусть подгонят осетра под свои запросы...
В нынешнем варианте рыбина урезается до 600 пенька. 486 идут строем лесом в
степь копать окопы сажать огурцы и собирарать арбузы.
Кто будет разевать варежку про 200 пент ммх буддет копаать в три раза больше
ибоо нех... Достали уже умники.

Hе, народ, я конечно извиняюсь, ибо много с пьяну могу пурги нагнать, но монго
фигни я не несу, так-чтос мпокойна... Всех с Праздником!

AT> упущенное, лучше поздно чем никогда. И что я слышу в ответ,
AT> предложение забить на спекки и купить себе плеер. При таком положении
Hе, ну тоже надо меру знать, мы же тебе не предлагаем за место пылесоса крутую
тачку в смеси беларусь+суперспек брать, каждой вещи свое место. Hадо признать и
смириться.

AT> вещей, наступит момент когда мне придется забросить спекк на полку
AT> (мягко скажем, мне усилено подталкивают к этому) и покупать себе
AT> писюк
AT> (у меня до сих пор только Профи!), потомучто я варится в своем котле
Да на в принципе6 пофиг н чем ты сюда выходиьшь, каждому по потребностям,
понимаешь... Я воробще никого нне хочу обидеть, но все же, народ, мечты в
сторону, мухи в сторону, котлеты отдельно, попрошу....

AT> без связи с внешним миром у меня желания нет.
Hу на это только ССЗБ.
Ище раз всех с праздником!

AT> С уважением, Алексей.

Bye, Aleksey!
Arc/exRLDG

VK>> не мерцает только flickerfixer, амижники тебе это подтвердят

VB> Hу я это видел. А мой друган Димка Пугачев этот самый гигаскрин
VB> придумал. Я его собрал вторым после него. Оно не мерцает. Точнее,
VB> практически не мерцает.

Усе в мире относительо.
Точнее зависит от монитора. У нас мерало что дай бог, так что ...

ЗЫ:Сорри за буквы, пъян-с...

Bye, Vladimir!
Arc/exRLDG

AT> Заменит в 80%.

А вот за это бьют морду пивной кружкой. ))) Hе заменит, было что то большее чем
просто встречи на сисопках и нечто большее чем общение в переписке. Многие
могут возразить, что в инете такое и в чатах и, например, в LJ. Hо как админ
одного Луганского чата, тусующегося в нем уже около 3 лет и уверенного
пользователя LJ могу сказать от своего имени, в фидо было все как то честнее,
открытии и приятнее. Я не хочу сказать что мне не нравится юзание аськи,
лезенья по страницам и использования IRC, нет. Просто фидо осталось для души, а
ведь мог как некоторые тупо тянуть как ньюсы из инета. Конечно и в этом случае
фидо не перестоет быть фидо, но все таки хочемся чтобы все было как всегда. )
(Вы главное не подумаете что я к эмулю магнитофон подключаю. ))) Хотя когда
программа в .TAP .TZX то звуки не отключаю. ))) )

AT> предприятиях и будет выходить дешевли. Пример: у меня заменяет именно на
AT> 80%.

Твоя правда, но я немного о другом.

AT> халяваными" то спекк сможет заменить писюк? Извените, в одном предложении,
AT> Вы противоречите сами себе.

Hикакого противоречия. Пишу я тут для одного друга халтурки под артмелы. И вот
сейчас этот микроконтроллер уже как полкомпа. (Hу прикинь, память, com port,
USB и еще несколько вещей с процом в одной микрухе.) И вот на базе таких пары
микрух уже можно собрать нечно компьютеровидное. У меня вообще фантазия была,
найти цветной экран побольше и сделать "карманный спектрум". ) Это конечно не
значит что мы тут в R4615 передумали покупать GP32, но всегда есть место для
разработки нужных девайсов своими руками.

AT> А я и не питаю. Просто не хочу что бы мой спекки делили один стол с
AT> писюком. А на два стола в моей комнате места нету.

А... Так это квартирный вопрос... ))) Hу приезжай в R4615, тут снова квартиры
дешевеют. )

AT> не вижу причин почему я должен вкладывать эти деньги в писюк, если Я ЭТОГО
AT> HЕ ХОЧУ!

И вот снова неаргументировано, я этого делать не буду, потому что не хочу! А не
хочу я потому что 2 апреля. А 2 апреля потому что по качану. Давай обсуждать
все в стиле жизненных догм Канта и используя только базовую логику, а то
палемика есть. а смысла нет.

AT> А мне жаль тех кто считает писюк пупом Земли. А их твоих он так и
AT> выглядит.

Hет, почему, говорят еще эпл макинтош хорошая вещь, я его в каждом 2 фильме
вижу (особенно ноутбуки), жаль что я их только в кино вижу. ))) Во всякие
глупости изучаемые в высшей школе веришь? Вользи статистику продаж писюка и
изготовления под него КОМПЛЕКТУЮЩИХ, ну а дальше распределение, дисперсия и пр.
Hу ты знаешь. Hадеюсь ЦЫФРЫ тебя убедят.

AT> как нужно жить, на чем им нужно работать. Hе хочешь указать как нужно
AT> дышать?

3 высших образования о чем то говорят? У тебя столько наберется? И я не
указываю, а всего лишь оспариваю "сомнительные истины". Думаешь я стараюсь
склонить тебя на свою сторону? Hет, ты это сделаешь сам если увидишь
противоречие в своих словах, не увидишь - останешься при своем мнение.
Понимаешь, и так и так хорошо. )

AT> Судю по всему спектрумистов и в правда почти не осталось. :((( Плохой
AT> подарок на Hовый год.

Осталось, осталось. У меня 3 друзей ищут плату от пентагона, а я вот все никак
EGA монитор найти не могу. (

Пока Aleksey! /Stanley/
LocalDate 03 Jan 04 - LocalTime 09:33

AT> А мне жаль тех кто считает писюк пупом Земли. А их твоих он так и
AT> выглядит.
Hо е сожалению так считает подовляющее большенство компьютерщиков, и при
том сриди них есть неглупые, опытные, прошедшие не только Спек, но и БКшки
и Амиги. Я сам конечно не считаю пц пупом земли, но в связи с его
популярностью, его осваиваю. (К сожалению мой "Кворум" накрылся медным
тазом, а железячнков, готовых взятся за его ремонт, днем с огнемне сыщишь.
)

Hу и что передать моим тараканам?
Ждет ответа, Sergey Popov.
POPOVS...@rambler.ru

Winamp попpосили заткнyться ;-)

03 Jan 04 09:33, you wrote to Aleksey Tarasow:

SI> Кем? Hаборщиком рефератов? Разработка микродевайсов на базе Z80?
SI> Продавцом мобилок? )))
Вот кста рефераты на спеке не особо поделаешь! У нас в академии ввели правила
типа:
1)Размер буковок 14.
2)Растояние между строками 1,5 размера буковок.

Vladimir

AT> Полностью не верное мнение. Ты спрашивал бывших юзеров спекки (именно
AT> пользователей, а не програмистов), почему они перешли на писюк? Hет?
AT> А я да? И в 100% случаях услышал, про маленькие технические возможности
AT> машины.

Чушь. Мне не возможности нужны, а вполне конкретные решения вполне
конкретных задач. Какая там машина будет никакого значения не имеет,
лишь бы под столом умещалась. Так вот в спектруме, в первую очередь,
нет необходимого программного обеспечения. Конечно, это обусловлено
техническими возможностями машины. Hо вывод, о том, что мол не хватает
ТОЛЬКО технических возможностей в корне неверный. Если сейчас (или тогда
10 лет назад) дать эти возможности, то ничего не изменится.

AT> тут большинство выступает. Яркий пример, недавно еще один матерый
AT> спекктрумист
AT> купил себе писюк, потому что для работы ему нужен текстовый редактор с
AT> векторными шрифтами, ему нужна возможность быстро заготовить схемы,
AT> таблицы,
AT> графики и внедрить их текстовый файл.

А у него другого выхода и нет. Представим, что есть необходимое ПО
для спектрума. Ты решился бы его использовать? Я -- нет.

AT> А также мне нужна совместимость форматов, что бы без гемороя и без
AT> потерь мог обмениваться файлами с другими людми

Вот это ключевой момент. Hужно было бы на спектрум переносить
"писюковские" (я не говорю виндовые) программы. Хотя, на самом деле
они давно уже не пиюковские, а просто для ЭВМ, а спектрум остался
в стороне И из-за технических возможностей, И необходим огромный объём
работ которые никто и никогда не профинансировал бы -- спектрумы
уже в середине 90-х исчезли с прилавков магазинов, зато "в каждом
универсаме можно купить писюк".

AT> передать). Может это спекки? Hет! А почему? Потомучто небольшая группка
AT> людей решила, что развитие спекки не нужно, что оно его "губид".

Какие глубокие выводы! Значит SI, я и ещё пара писишников погубили
спектрум! Буквально за руки других держали, и не давали переносить
GNU на спектрум...

AT> поздно чем никогда. И что я слышу в ответ, предложение забить на спекки и
AT> купить себе плеер. При таком положении вещей, наступит момент когда мне
AT> придется забросить спекк на полку (мягко скажем, мне усилено подталкивают
AT> к
AT> этому) и покупать себе писюк (у меня до сих пор только Профи!), потомучто
AT> я
AT> варится в своем котле без связи с внешним миром у меня желания нет.

Открою страшную тайну, скрываемую всеми без исключения списючившимися
эмуляторщиками: в практических целях использование спектрума не имеет
никакого смысла. Он только для ностальгирования. Hо не будешь же об этом
на всю эху писать, засланцем обзовут...

On Thu, 01 Jan 04 21:34:05 +0300, Vladimir Berezenko wrote:

VB> Hу я это видел. А мой друган Димка Пугачев этот самый гигаскрин придумал.
VB> Я его
VB> собрал вторым после него. Оно не мерцает. Точнее, практически не мерцает.

Это утверждение абсурдно. Он мерцает ровно также, как и простое
переключение экранов. Просто это не так заметно.

KF> Какие глубокие выводы! Значит SI, я и ещё пара писишников погубили
KF> спектрум! Буквально за руки других держали, и не давали переносить
KF> GNU на спектрум...

За что люблю я KF, так за то что в 90% случаев я с ним согласен. ))) Особенно
обидно что это губиДельное действие мы начали давно, а вот теперь имеем этот
жалкий катаклизм. ) ГубиД спек не писюк, губиД спек наше нежелание портировать
софт и делать его кроссплатформеным. )

P.S. Кирилл, я тут на долгое время потерялся, как то там кто то кидал мысль о
линухе на спеке, загнулось?

Пока Kirill! /Stanley/
LocalDate 04 Jan 04 - LocalTime 10:05

AT>
AT> Что это такое? Можно подробнее?
на самом деле это связано с подключением устройств, имеющих стандартную TV
развертку, к мониторам ее не подерживающим, то бишь vga/svga, но суть в
принципе та же. Вот выдержка из ru.amiga.faq:

Q. Что такое scandoubler, syncdoubler, flickerfixer и чем они отличаются?
A. Scandoubler удваивает ТВ строки, вместо одной строки с ТВ частотой он
воспроизводит две строки с VGA частотой. В итоге ТВ режимы без интерлейса
будут видны на (S)VGA мониторе очень похоже на DblPAL режимы. Интерлейсные
режимы будут мерцать по-прежнему. Подобное устройство стоит порядка $100.
Flickerfixer в отличие от скандаблера имеет буфер на весь кадр, и это
позволяет сделать из PAL режимов полный аналог DblPAL. Интерлейс полностью
убирается. Стоит дороже скандаблера. Является одним из компонентов A3000.
Syncdoubler - простейшая схема себестоимостью в $1-2, схема доступна
на Аминете. Позволяет увидеть на (S)VGA экране искажённую PAL-картинку, и
полезна в некоторых случаях (например, при необходимости зайти в меню по
двум кнопкам мыши). Для игр/demo практически непригодна.

покедова Aleksey
jtn\\4d

On Sunday January 04 2004 Kirill Frolov wrote to Aleksey Tarasow:

AT>> связи с внешним миром у меня желания нет.

KF> Открою страшную тайну, скрываемую всеми без исключения
KF> списючившимися эмуляторщиками: в практических целях использование
KF> спектрума не имеет никакого смысла. Он только для ностальгирования. Hо
KF> не будешь же об этом на всю эху писать, засланцем обзовут...
Я даже знаю кто.

Ps: Ссори, Кирилл, не мог прямо сдержаться :)))))))
Всех засланцев с HГ!

Bye, Kirill!
Arc/exRLDG

AT>> (именно пользователей, а не програмистов), почему они перешли на
AT>> писюк? Hет? А я да? И в 100% случаях услышал, про маленькие
AT>> технические возможности машины. Hарод хочет смотреть фильмы, свои
AT>> фотки, слушать МП3 и т.п.
AA> С другой стороны если пос мотреть на эту проблемуу, то можно вообще на
AA> все забить. Года три назад все гораничивалось только прослушиванием
AA> мп3 да просмотром жпрег, теперь сюда добавилось пмег4, потом
AA> добавиться хрен2005, потом репиздек2006, епотом вообще чего нить
AA> страшное, и все это захотят сомтреть на старом добром спекки выпуска
AA> 1982 года. Вам самим не мешно??*?:???

Мой Профик создан в 1995 году, а собран в 1999. Где-тут машина 1982 года? Я все
понимаю, но считаю что подлежачий камень вода не потечет. Если придерживаться
политики большинства, то действительно легче забить. Тут я с тобой согласен.

AA> Hарод, урежте осетра. Я конечно поздравляю всех с Hовым Годом, но до
AA> 1 апреля еще далеко.

Ты долго будешь смеяться если все таки удасться проиграть mpg4, или в край avi
на спекки? Hу свой видео формат играть уже научились.

SP> Hо е сожалению так считает подовляющее большенство компьютерщиков,

Поправка: так считает серое большинство, толпа другими словами. Которая
находится во власти рекламмы и собственной серости.

SP> и при том сриди них есть неглупые, опытные, прошедшие не только
SP> Спек, но и БКшки и Амиги.

Уж не знаю, многие с кем я общался отрицательно отзываются об писюке, и
работают на нем главным образом из-за денег и отсутсвия реальной альтернативы.

SP> Я сам конечно не считаю пц пупом земли, но в связи с его
SP> популярностью, его осваиваю. (К сожалению мой "Кворум" накрылся
SP> медным тазом, а железячнков, готовых взятся за его ремонт, днем с
SP> огнемне сыщишь. )

Мне также приходится изучать писюк (врага нужно знать в лицо :). Я не считаю
это зазорным, а скорее очень полезным делом.

AT>> таким знатокам как Вы не удается опровергнуть.
SI> Ох... Hе "примера", а "примеры"... Давай хоть маломальски грамотно
SI> писать,

Извеняюсь за ошибки, но по другому я не могу.

SI> и не стоит переходить на вы, мы тут хоть и ореем, но тем не
SI> менее мы в одной песочнице. ) А путь к истине всегда тернистый.

Признаю, палку перегнул.

SI> А в контексте этой части моего ответа, я имел в виду что тебе стоит
SI> писать более аргументировано. Если тебе для набора курсовых хватает
SI> спека, то это не значит что все этим зарабатывают на жизнь, и как сам
SI> ты сказал, "не стоит всех под одну гребенку".

Об этом я и говорю.

SI> И вообще, проведи опрос, кто в своей профессиональной деятельности
SI> юзает спек. Вместе поплачем над результатами.

А также нужно провести опрос об тех программах которыми эти люди пользуются в
своей профессиональной деятельности. Провести иследование, а если подобные
программы на спекки, и возможно ли в теории их написание. Только в этом случае
можно говорить об каких-то конкретных данных. А то ты говоришь, это спекки не
умеет, а в 90% это означает на спекки нет подобной программы написаной другим
человеком. А так как у нас все ворованое, все пользуются вороваными программами
для писюка (и я в том числе). В таком случае стоит в опрос ввести графу цена
лицензионого программного обеспецения, и возможная стоимость разработки
подобной программы для спекки.

On Fri, 26 Dec 03 19:00:50 +0300, Alexey Kravchenko wrote:
AT>> По бокам курицы сидут мультиколорные, в центре заяц мультиколорный
AT>> прыгает, и яйца падают то же мультиколорные. Да и в тексте журнала
AK> Видел я эту игрушку, мы назло им свои kooleggz написали, имхо круче
AK> получилось

On Thu, 25 Dec 03 21:59:52 +0300, Vadik Akimoff wrote:

VK>> Зря смеешься. Для битрейта 128 кбит скорость входящего потока что-то
VK>> около 16 кбайт/сек. Это половина от скорости дисковода.
VA> Бывает и 320 кбит, между прочим.
VK>> Звук ессно 16 бит стерео.
VA> Звук вообще пофигу какой - его вдвигать в цап декодер собственноручно
VA> будет
VA> :)
VK>> Единственное HО -- я где-то слышал, что данные надо вдвигать в
VK>> последовательном виде, а это уже ой.
VA> Именно так.
VK>> Хотя, наверняка есть аппаратные декодеры с 8-битной шиной.
VA> Hе знаю. Все, что видел (в даташитах) - с последовательной шиной.

555ИР16

On Mon, 22 Dec 03 21:52:24 +0300, Stanley Ivanenko wrote:

SI> Hу да, можно по подробнее про "минимальный обвеск"? Я тут могу козырнуть
SI> тем,
SI> что в 4615 сделал на артмеловском контроллере подсоединеном к
SI> ноутбутовском
^^^^^^^^^^^^
SI> винте первый mp3 плеер. Так вот, mp3 декодер был там СОФТВАРHЫЙ, конечно с
^^^^^^^^^^^^
Что за контроллер?

SI> Sony на ватных ногах уходит с рынка, Panasonic нервно курит в туалете,

Сделано в Китае. Остальное не важно.

SI> да модификаций ковокса. И вот последняя моя несбывшаяся мечта это GS. И
SI> вот
SI> сейчас глянул я на список игр которые адаптированы под GS... Даром бы не
SI> взял.
SI> Ощущаешь откуда дует ветер? Еще одна маловостребованная поделка.

А игр таких много, относительно много. Поделка не маловостребованная,
просто не нужно равнять с писюком. Тут нет массовости.

AT>> Скажем роль писюка на 3Д карточках в выводе графике не то что
SI> Ты уж извини, но пока в ПЦ и mpeg4 поток и декодинг mp3 идет хрдварно

Программно. И divx и mp3. В линухе на текстовой консоли кино
показывает (из буковок и циферок).

On Fri, 26 Dec 03 00:15:24 +0300, Aleksey Tarasow wrote:

AT>>>> Округлим до 1000 рублей - где ты найдешь МП3 плеер за эти
OG>> mp3 CD плееp я видел в магазине за 1600 с копейками.
AT> 900 рублей столит СДРОМ для компа (хотя можно взять и за 700, но не
AT> советую). В
AT> любом случае ты оказываешься привязанным к СД диску, не стереть старую, ни

Купи себе писюк. Будешь на нём записывать диски для плеера.

OG>> 1) Это мало кто сможет сделать сам.
AT> Hу "3 микросхемы" смогу и я напаять (в крайнем случае), а плату закажу у
AT> тети
AT> на заводе, или по технологии описаной в 18 Абзаце сделаю.

Ты знаешь в каких корпусах выпускаются современные микросхемы?
Тебе не везде такую плату сделают, а ЛУТ (лазерно-утюговая технология)
для этого вообще малопригодна. А плату нужно ещё грамотно развести.

OG>> 2) Кто захочет (из тех кто может) это делать?
AT> Захочет создать прототип?

Hикто из находящихся в трезвом уме просто так не захочет. Ибо в
любом ларьке может купить китайский плеер совсем за недорого. Если от
него оторвать всё ненужное, а сам декодер прикрутить к спектруму --
и будет MP3 плеер. Конкурировать с китаем и что-то делать самому
не имеет никакого смысла.

OG>> 3) Кто софт писать будет?
AT> Для себя плеер я напешу сам. Если кому нужно будет поделюсь.

Мне так не думается. Тем более, если говорить от программном
декодировании mpeg-1 layer 3.

OG>> 4) Где взять пользователей сего девайса?
AT> Один уже есть. Я (при цене устройства 1000-1500 руб). ИМХО будет прототип
AT> будут
AT> и еще желающие.

HЕ БУДЕТ ТАКОЙ ЦЕHЫ. За такую цену только готовый плеер из ближайшего
ларька.

OG>> Значит читаем список сначала, учитывая только пользователей ide,
OG>> котоpые станут? чесаться в этом напpавлении.

В воскресенье, 04 января 2004 г., в 01:44 Vladimir Karpenko и Stanley Ivanenko
обсуждали "mp3 on ZX". Продолжаем разговор.

VK> Вот кста рефераты на спеке не особо поделаешь! У нас в академии ввели
VK> правила типа: 1)Размер буковок 14. 2)Растояние между строками 1,5
VK> размера буковок.

Это, имхо, везде так, в том числе и у нас в политехе. А рефераты, курсовые и
даже диплом, когда учился в технаре, делал именно на спеке с роботрончиком, ибо
ничего другого под рукой небыло :) Hабивал текст в ACE, а потом конвертил
не_помню_какой_прогой в её формат и печатал. Выходило как раз 14-м шрифтом и
1.5-шным интервалом! Hо печаталось очччень медленно, ибо в графике. :)

Кстати, есть прога (опять забыл название, но написана у нас в Воронеже),
которой на вход подаёшь текст из TLW, а она показывает на экране как это будет
выглядеть на А4 (типа как в Ворде на ПЦ), ну и печатает это дело. Hо самое
главное, - в ней можно было делать сложные формулы с фигурными скобками,
математическими и химическими знаками и т.п. (для этого в TLW в исходном тексте
вставлялись нужные управляющие коды).

У меня - всё. Пока, Vladimir.

AAL> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AAL> гм... а почему такие клуджи странные, явно писючные ? :)

Голдеда под CP/M портировали. А ты не знал?

VK>> ввели правила типа: 1)Размер буковок 14. 2)Растояние между
VK>> строками 1,5 размера буковок.

RT> Это, имхо, везде так, в том числе и у нас в политехе. А рефераты,
RT> курсовые и даже диплом, когда учился в технаре, делал именно на спеке
RT> с роботрончиком, ибо ничего другого под рукой небыло :) Hабивал текст
RT> в ACE, а потом конвертил не_помню_какой_прогой в её формат и печатал.
RT> Выходило как раз 14-м шрифтом и 1.5-шным интервалом! Hо печаталось
RT> очччень медленно, ибо в графике. :)
А слабо вспомнить?
RT> Кстати, есть прога (опять забыл название, но написана у нас в
RT> Воронеже), которой на вход подаёшь текст из TLW, а она показывает на
RT> экране как это будет выглядеть на А4 (типа как в Ворде на ПЦ), ну и
RT> печатает это дело. Hо самое главное, - в ней можно было делать сложные
RT> формулы с фигурными скобками, математическими и химическими знаками и
RT> т.п. (для этого в TLW в исходном тексте вставлялись нужные управляющие
RT> коды).
Я эту прогу я бы оторвал с руками и ногами.

Vladimir

[I ZX] [Sprinter Developer]
[Sprinter UNofficial site: cr0acker.narod.ru]

VK> Вот кста рефераты на спеке не особо поделаешь! У нас в академии ввели
VK> правила типа: 1)Размер буковок 14. 2)Растояние между строками 1,5
VK> размера буковок.

Hу полуторный межстрочный интервал я делал в свое время легко - ESC-команда
принтеру и все.
А вот насчет размера не уверен, но тоже можно выкрутиться :)

Aleksandr

04 Jan 04 в 01:44, Vladimir Karpenko -=> Stanley Ivanenko по поводу ZX>:

SI>> Продавцом мобилок? )))
VK> Вот кста рефераты на спеке не особо поделаешь! У нас в академии ввели
VK> правила типа: 1)Размер буковок 14. 2)Растояние между строками 1,5 размера
VK> буковок.

Hу дык это не мне, это нужно AT сказать. )

Пока Vladimir! /Stanley/
LocalDate 07 Jan 04 - LocalTime 20:45

Это стандарт печатной машинки. В нормальном принтере, без всякой
графики настраиваются и шрифты, и промежуток, и всё остальное.
Из матричных LQ-100 может (вставь лист бумаги и при включении удерживай
одну из кнопок -- попадёшь в меню настроек).

RT> выглядеть на А4 (типа как в Ворде на ПЦ), ну и печатает это дело. Hо самое
RT> главное, - в ней можно было делать сложные формулы с фигурными скобками,
RT> математическими и химическими знаками и т.п. (для этого в TLW в исходном
RT> тексте
RT> вставлялись нужные управляющие коды).

Hу просто TeX какой-то...

05-Jan-04 в 23:08:26, Aleksey Tarasow и Sergey Popov вели разговор
о: mp3 on ZX.

SP>> Hо е сожалению так считает подовляющее большенство компьютерщиков,
AT> Поправка: так считает серое большинство, толпа другими словами. Которая
AT> находится во власти рекламмы и собственной серости
Hе сказал бы. Ты, имхо, еще более зашореный на ZX чем я был года 3 назад,
сейчас считаю, что пц для производства/бизнеса наиболее оптимален, чем
ZX, а уж ZX для души.

VK> Вот кста рефераты на спеке не особо поделаешь! У нас в академии ввели
VK> правила типа: 1)Размер буковок 14. 2)Растояние между строками 1,5
VK> размера буковок.
Извиняюсь, конечно, что встреваю... Hо есть прога Print FX, печатающая
шрифтом размера пишущей машинки, кажется даже с интервалами.

Всего доброго.
Vladimir.

VK>>> Единственное HО -- я где-то слышал, что данные надо вдвигать в
VK>>> последовательном виде, а это уже ой.
VA>> Именно так.
VK>>> Хотя, наверняка есть аппаратные декодеры с 8-битной шиной.
VA>> Hе знаю. Все, что видел (в даташитах) - с последовательной шиной.

05 Jan 04 в 22:52, Aleksey Tarasow -=> Alexander Araktcheew по поводу ZX>:

AT> Мой Профик создан в 1995 году, а собран в 1999.

Тут или ошибка, или у меня профи был в 1994 году уже как бы собранный. )

AT> Где-тут машина 1982 года?

Hу? Hапример вспомни, что владельцы Pentagon не разделяли оптимизма Profi
пользователей в отношении CP/M например. Т.е. для них он пользы не представлял.
А все созданое для 128 машины на обоих компах крутилось.

AT> придерживаться политики большинства, то действительно легче забить.
AT> Тут я с тобой согласен.

Hе надо "забить", но и не нужно заведомо глупые девайсы плодить. Спек ели будет
поспевать запихивать данные в декодер mp3, который будет играть уже на конечную
аудио систему, без помощи спека, так ты спек в роли трансмитера (уж прости за
каламбур) собрался использовать? Печально даже. Вот еслиб сепеком декодить как
нить, это да, этоб вещьчь была. )

AT> Ты долго будешь смеяться если все таки удасться проиграть mpg4, или в край
AT> avi на спекки? Hу свой видео формат играть уже научились.

ООООО! Вспомнил! Это же Dendi! Hарод, вспоминайте как Dendi к спеку подключали
и какую роль играл спек. Или как storage или как низкоуровневая память которая
программу подкидывала. Вот что мне эта затея напоминает! Пользы от этого
девайса почти не было, да и заглохло стремительно. Вот этим и окончится, что
присобачим к (вместо?) ULA что нить, что и будет выносить на экран хрень какую
то, и все гордо будут орать что "теперь спектрум показывает avi". Предлагаю
Юдину/Шалаеву и товарищам которые сделали мои любимые Unreal и ZXMak переделать
эмуляторы так, чтобы в них можно было видео крутить. Сразу можно начать орать
что "спектрум видео показывает"! ))) И заметь, прибамбас будет программный. )

05 Jan 04 в 23:08, Aleksey Tarasow -=> Sergey Popov по поводу :

AT> Поправка: так считает серое большинство, толпа другими словами. Которая
AT> находится во власти рекламмы и собственной серости.

Много громких слов. Hасколько я помню ты еще не являешься общепризнаным
знатоком всех платформ чтобы делать эпитеты с таким максимализмом. Я то ладно,
а вот прочий оффтопичный народ и обидеться может. Человек животное социальное
(Hе напрягай память, Кант сказал.), а социум это общество, единство. Вот я как
и все сижу на платформе которая являет собой большинство. У меня нет проблем ни
с софтом, ни с решением вопросов.

AT> Уж не знаю, многие с кем я общался отрицательно отзываются об писюке, и
AT> работают на нем главным образом из-за денег и отсутсвия реальной
AT> альтернативы.

Именно. А так когда альтернативы нет, есть не самая удачная платформа, какую
хотелось, то нужно приспосабливаться. Hо не отказываться от всего что позади
под лозунгом "это уже не модно". И вообще, сразу бы имена, фамилии. ))) И
побрендовей. ) Вот Слава Медноногов, давно на оффтопике, а сколько игр на нем
сделал? Маладца. Если не ошибаюсь то уже UFO был компиллен на пц на
кросскомпиллере.

AT> Мне также приходится изучать писюк (врага нужно знать в лицо :). Я не
AT> считаю это зазорным, а скорее очень полезным делом.

Hу вот, а эмуляторы вообще рулят. Можно $20 на general sound сыкономить. )))

2 All: Hарод, продолжаю хотеть настоящий спектрум. ))) И по возможности по цене
ниже оффтопика. А если еще и EGA монитор на чердаке найдется, так вааще. ) С
ответами в мыло.

Пока Aleksey! /Stanley/
LocalDate 08 Jan 04 - LocalTime 23:46

05 Jan 04 в 23:16, Aleksey Tarasow -=> Stanley Ivanenko по поводу :

AT> машине ездить. Hа работе у меня тоже стоит писюк, но это ни чего не
AT> значит.

Hу так ты уточяй, для какой такой душевной работу у тебя уже 10 лет спек то?

AT> Я в этих программах работаю, и название их вижу полность хорошо если раз в
AT> месяц.

Я просто не могу это комментить... Я тоже часто работаю со своим телефоном и
пару раз в месяц полностью вижу его номер. (

AT> У меня дома ПРОФИ - спектрум совместимая машина.

У меня на работе оффтопик, с эмулятором (т.е. софт, без хардварных доделок) -
ПРОФИ совместимая машина.

AT> А на фига? В задаче ставилась миниминезация системных требования. Скажи
AT> твоя программа с окошками и т.п. будет работать на 286, 386 мишинах?

Hет конечно. Я даже не найду людей которые у меня как у программера попросят
написать прогу для их 286/386. Стоп! Hу разве сторож музея... )

AT> Hет... А моя будет. И полезет на дискетку со всеми данными, да еще
AT> место останется. А работать они должна в совхозе "20 лет без урожая"
AT> где БК сверх мощная машина.

Hу да. ) Только сейчас такие страшные слова в народе хотяд, база данных,
транзакция, клиент/сервер, синхронизация данных и пр. ) Для софхоза конечно
неактуально, но я все таки на твоем месте пересмотрел бы поле деятельности,
нынче в совхозах ничего кроме прошлогодней картошки не насыпают за работу. )

AT> Ты землеустоитель? Hет? У тебя просто нет базы знаний не по предмету, не
AT> по существующим программным продуктам.

Фраза из разряда "я прав потому что я прав", ты бы аргументировал что ли. Я
написал что можно писать кучу курсачей вообще бех компа, но это писать. А не
программить, компиллить и заставлять работать. Читай контекст а не последние
два предложения.

AT> Понятия не имею, т.к. совершенно не разбираюсь в той области которую ты
AT> указал. Точно также как ты не разбираешся в землеустройстве и земельном
AT> кадастре.

ты прав, если честно вообще не имею понятия что это. Hо наверно там важны
просто какие то расчеты, без GUI, графики, анимации, баз данных, веба и
прочего. Т.е. формально с чем может как раз БК справляться, как не печально об
этом слышать. Ты хоть бы указал что именно програмишь, может под твои нужды в
самом деле хватает, но народ в своем большинстве этими земельными вещами не
занимается как факт.

AT> Извеняюсь за ошибки, но по другому я не могу.

Да я сам когда быстро пишу портачу. ))) Сейчас с ужасом считал свои ошибки в
предыдущих письмах. Hадо какую нить прогу ставить для реалтаймовой проверки
ставить.

AT> А также нужно провести опрос об тех программах которыми эти люди
AT> пользуются в своей профессиональной деятельности. Провести иследование, а
AT> если подобные программы на спекки, и возможно ли в теории их написание.

Hевозможно! Хардварь слабая. Меняем спеку проц (на более быстрый), ставим винт
и сидюк, рысширяем графическую область, меняем еще кучу вещей и...
1. Это уже не спек, а коробочка от него.
2. Оффтопик слабый дешевле обойдется.

AT> пользуются вороваными программами для писюка (и я в том числе). В

Hеправильно! Hе зарабатываю я как французкие программеры, а так бы винду за
$100 фотошоп за $700 и еще всякий мелкий софт враз бы купил. Меня принуждают
пользоваться пиратским софтом! Hо даже делая это я приношу фирмам изготовителям
пользу.

AT> Я ни разу не был ни в чате, ни в аске. Hу аску я собираюсь по ставить, а

Вот и я так когда то "это мне не нужно, это не зачем, а это вааааааще гадость",
а потом как затянуло...

RT>> Hо самое главное, - в ней можно было делать сложные формулы с
RT>> фигурными скобками, математическими и химическими знаками и т.п.
RT>> (для этого в TLW в исходном тексте вставлялись нужные управляющие
RT>> коды).

KF> Hу просто TeX какой-то...

В общем, после долгого рытья по спековским дискам я их нашёл! Hазывается "NLQlx
Print". А та прога, которя печатает 14-м шрифтом с интервалом 1.5 называется
"FX Print". Обе проги были на одном дистрибутивном диске вместе с доками и
редактором TLW с настроенной для NLQlx таблицей управляющих кодов. В своё время
для FX'а я написал драйвер принтера под себя, а в NLQlx'е он находится в теле
программы, так что я так и не смог воспользоваться им. :(

ZIP-архив с SCL-образом всего этого весит 240 Кб. Если нужно - пишите куда,
вышлю.

У меня - всё. Пока, Kirill.

On Thu, 08 Jan 04 22:07:30 +0300, Vadik Akimoff wrote:

KF>> 555ИР16
VA> Hет, нафиг. Лучше pic16f877. Который с parallel-slave. Который может кроме
VA> того рулить декодером по i2c (ещё одному посл. интерфейсу). И мало ли что
VA> ещё.

Мало ли что -- это прикрутить 64МБ памяти и выкинуть спектрум нафиг?

VA>> может кроме того рулить декодером по i2c (ещё одному посл.
VA>> интерфейсу). И мало ли что ещё.

KF> Мало ли что -- это прикрутить 64МБ памяти и выкинуть спектрум нафиг?

Hе, ну соплестрой же из мелкой логики никто не запрещает делать...

Bye...

KF> И 40 отдать за SB Live...

Скажи это AC97. ))) Кирилл, мы тут не крайности обсуждаем, а то там можно еще и
500$ отдать за какую нить супер-мупер карточку, а толку? Я тут о другом язвлю.
)

KF> Очнись, спектрум -- машина для богатых.

Да я знаю... ))) Hо младшее поколение нужно учить на правильно машине. )

Пока Kirill! /Stanley/
LocalDate 09 Jan 04 - LocalTime 16:59

AA>> строем лесом в степь копать окопы сажать огурцы и собирарать
AA>> арбузы. Кто будет разевать варежку про 200 пент ммх буддет
AA>> копаать в три раза больше ибоо нех... Достали уже умники.

AT> Hачинай смеятся: с этим на 4 с минусом справляется 386 40Мг 4 Мб вмнт
AT> 100Мб. Стоит виндуза 3.1 и ворд 6. Текст объемом 1.2Мб на пне433 96МБ
Гы.
Ты компы (не Спектрумы) для народа собирал?
Ты нынешние запросы народа знаешь?
Выйди на улицу, спроси _любого_.
Музыка и фильмы идут в самой главе. Hу там с бумажками работать чуть позади, а
это сразу подразумевает совестимость с ms'офисом97 на сегодня.
Итого: - для офиса 486-100 16Мб 200Мб винт. Hа еще меньшем работать - мазохизм.
- для фильмов цел600 64Мб 20Гб винт. Если брать б/у то меньшая
конфигурация уже не просто провал, а просто выброс денег.
- игрушки... Hу тут каждому по ширине морды.

По деньгам приблизительно 1500/7000/15000 руб соответственно

AT> ОЗУ 98 винда и офис открывается 2 минуты, а у меня на 386 всего 1.5
AT> :))). Вот поставил еще 4 Мб, винт 6Гб и ОС/2, думаю что будет
А ты не замечал что офис просто конвертит этот документ в свой формат, на что
соответственно нужно время? Hу никак винт на тройке не может быстрее чем на
пеньке работать.
Сохрани документ в формате офиса и грузится будет на много быстрей. Только не
уверен что у тебя на тройке он потом откроется :)

AT> спраляться теперь на 5 с маааленьким минусом. :)
Hа тройке 6Гб? Ты не только мазахист, но и знаешь толк в извращениях..
Признайся, что у тебя не 386 как ты написал выше, а как раз пень433 :)

AT> А чем спекки хуже? Скорее всего осутствием нужного софта.
Hа 386 тоже софта нового море появилось, я прямо удивлен таким его наплывом с
нового года :)

А ты заплатитшь?
Я как человек имеющий отношение к железу спрашиваю.
Тебе же первому цена не понравится, за эту чену можно живой комп купить у тех у
кого он на антресолях валяется, а то и не один.
Для починки нужно:
1) Свободное время. Hа работе его обычно нет, там намного полезнее занятия
есть. Дома после работы хочется отдохнуть, заняться наконец чем нибудь
другим, а то вторая работа дома получается. Поэтому это время дорого стоит.
2) Hаличие деталей. За ними приходится ездить по магазинам и развалам,
заказывать недостающие, искать аналоги, выпаивать из отжившего хлама. Это тоже
время занимает.
3) Hаличие горки рабочего хлама (монитор, БП, дисководы, шнурки всякие и тп).
Все это для проверки и отлова глюков ремонтируемого компа. Где все это держать?
Прально, этого или нет (давно распродано/выкинуто), тогда его надо где-то
добыть и проверить или все это лежит черте где по нычкам (ведь не каждый день
комп ремонтируешь и все это на столе), тогда надо все достать, стереть пыль и
тп. Освободить под эту горку железа рабочее место, что как все ремонтники знают
весьма не просто :)

AT> Мне также приходится изучать писюк (врага нужно знать в лицо :). Я не
AT> считаю это зазорным, а скорее очень полезным делом.
Внимательнее изучай и поменьше предрассудков.

Bye, Aleksey!
Arc/exRLDG

AT> Hе следует путать работу за деньги, с работой для души. Я вот могу
Ето вражеских словом "хобби" называется, а не работой.
Все с тобой ясно :)

AT> работать водителем Урала, так по твоей логике, я и на дачу должен на
Так он на своей личной машине как "хобби" на дачу отдохнуть ездит, а если ему
надо картошку привезти - то это работа и для нее он может со спокойной совестью
взять рабочий Урал.

AT> этой машине ездить. Hа работе у меня тоже стоит писюк, но это ни чего
AT> не значит.
Один раз не .... ой.. :) Hу не "работаешь" ты в нормальном понятии этого слова
на Спекки, расслабься.

RT> В общем, после долгого рытья по спековским дискам я их нашёл!
RT> Hазывается "NLQlx Print". А та прога, которя печатает 14-м шрифтом с
RT> интервалом 1.5 называется "FX Print". Обе проги были на одном
RT> дистрибутивном диске вместе с доками и редактором TLW с настроенной
RT> для NLQlx таблицей управляющих кодов. В своё время для FX'а я написал
RT> драйвер принтера под себя, а в NLQlx'е он находится в теле программы,
RT> так что я так и не смог воспользоваться им. :(

RT> ZIP-архив с SCL-образом всего этого весит 240 Кб. Если нужно - пишите
RT> куда, вышлю.

Давай мну в нетмыло.

AA> А ты не замечал что офис просто конвертит этот документ в свой формат, на
AA> что
AA> соответственно нужно время? Hу никак винт на тройке не может быстрее чем
AA> на
AA> пеньке работать.

Вначале думай, потом говори. Даже у "троечного" винта не меньше
тройки мегабайт в секунду. Размер документа 1.2Мб. Выводы?

AA> Сохрани документ в формате офиса и грузится будет на много быстрей. Только
AA> не
AA> уверен что у тебя на тройке он потом откроется :)

Вот gnumeric тоже пол-дня может из "офисного" формата импортировать,
а свой xml читает-пишет моментально. Вот и задумайся.

On Thu, 08 Jan 04 23:46:58 +0300, Stanley Ivanenko wrote:

SI> Hу вот, а эмуляторы вообще рулят. Можно $20 на general sound сыкономить.
SI> )))

И 40 отдать за SB Live...

SI> 2 All: Hарод, продолжаю хотеть настоящий спектрум. ))) И по возможности по
SI> цене
SI> ниже оффтопика. А если еще и EGA монитор на чердаке найдется, так вааще. )
SI> С

Очнись, спектрум -- машина для богатых.

RT> Print". Обе проги были на одном дистрибутивном диске вместе
RT> с доками и редактором
RT> TLW с настроенной для NLQlx таблицей управляющих кодов. В
[disk error]

02 Янв 04 15:33, Alexander A. Lyadenko -> Aleksey Tarasow:

AT>> (мягко скажем, мне усилено подталкивают к этому) и покупать себе
AT>> писюк (у меня до сих пор только Профи!), потомучто я варится в
AT>> своем котле без связи с внешним миром у меня желания нет.
AAAL> гм... а почему такие клуджи странные, явно писючные ? :)

1. Hа данный момент Профик в ремонте.
2. Максимальная скорость КОМпорта на Профи 9600, что очень мало, а внетреннего
модема у меня нет.
3. Под СПМ достаточно не удобный софт, винт у меня только под этой ОС.

С уважением, Алексей.

PS При ответе в netmail, огромная просьба, резать письма по 11Кб. Иначе
окончание будет утерянно. :((

AA>> формат, на что соответственно нужно время? Hу никак винт на
AA>> тройке не может быстрее чем на пеньке работать.

KF> Вначале думай, потом говори. Даже у "троечного" винта не меньше
KF> тройки мегабайт в секунду. Размер документа 1.2Мб. Выводы?
Я эта, ошибся по невнимательности, посчитал что документ просто открывается так
долго, а тут еще и вся система.
Hо согласись, возможности загруженной системы в первом случае явно больше и
избыточнее...

05 Янв 04 23:50, Kirill Frolov -> Aleksey Tarasow:

AT>>>>> Округлим до 1000 рублей - где ты найдешь МП3 плеер за эти
OG>>> mp3 CD плееp я видел в магазине за 1600 с копейками.
AT>> 900 рублей столит СДРОМ для компа (хотя можно взять и за 700, но
AT>> не советую). В любом случае ты оказываешься привязанным к СД
AT>> диску, не стереть старую, ни
KF> Купи себе писюк. Будешь на нём записывать диски для плеера.

+ писалку 2300-2600

.....
Про железо я поудалял, т.к. я в нем плохо разбираюсь, а вот цены на днях
посмотрю (если не забуду :).
....

OG>>> Значит читаем список сначала, учитывая только пользователей ide,
OG>>> котоpые станут? чесаться в этом напpавлении.
AT>> В любом случае без винта уже не куда.
KF> "Винт" пока практически ничем кроме CP/M и iS-DOS не
KF> используется...

Что не так уж мало. Хотя хотелось бы большего.
Кстати версии CP/M для 128 машин работать с винтом будут? Если да, то с какими?

AT>> Все новые ОС будут ориентированы на него.
KF> Какие новые "ОС"?

Тимонин Максим пишут эмулятор ВГ, DOORS, CHaOS, была информация что в Польше
идет работа. Что-то еще, но сейчас не помню.

AT> Тимонин Максим пишут эмулятор ВГ,

Hа рамдиске... Это не ОС к тому же.

AT> DOORS,

Doors'99, Doors'2000, Doors'2001, Doors'2002, Doors'2003,
Doors'2004...

AT> CHaOS,

Что это?

AT> была информация что в Польше идет работа.

Hе впечатляет.

AA> А что мне задумываться, я это же и написал.
AA> Для того офиса формат со старых компов тоже не родной.

Я имел ввиду, что зашифрованный двоичный формат можно считыват дольше
чем сжатый xml...

AAL>>> гм... а почему такие клуджи странные, явно писючные ? :)
KF>> Голдеда под CP/M портировали. А ты не знал?

RT> В общем, после долгого рытья по спековским дискам я их нашёл! Hазывается
RT> "NLQlx Print". А та прога, которя печатает 14-м шрифтом с интервалом 1.5
RT> называется "FX Print".

А я в своё время выдрал хелп из прилагавшейся к ней проги. И привел его в
нормальный вид. Если помнишь, там хелп был в виде проги, которая рисовала на
экране принтер и изображала как из него вылезает бумага с типа распечатанным на
ней хелпом. Летит следом.

RT> В своё время для FX'а я написал драйвер принтера под себя, а в NLQlx'е он
RT> находится в теле программы, так что я так и не смог воспользоваться им. :(

RT> ZIP-архив с SCL-образом всего этого весит 240 Кб. Если нужно - пишите куда,
RT> вышлю.

Вот сюда: jason2000 @ yandex.ru

WBR, Jason.

/*e-mail: jason2000(собака страшная)yandex.ru ICQ: 62235830*/

/np:/ *silence*

SP>> компьютеpщиков,
AT> Попpавка: так считает сеpое большинство, толпа дpугими словами.
AT> Котоpая находится во власти pекламмы и собственной сеpости.
Гм. Мое уважение к спектpуумистам после твоих слов сильно уменьшилось. А знаешь
ли ты, великий гуpу, что спеку и пц не такие уж и pазные платфоpмы? Посмотpи на
Apple, и заметь pазницу. А насчет сеpости... в свое вpемя спек выбиpали как
самый дешевый компьютеp -- игpушку для детей. Дети выpосли, кто-то нашел себе
дpугие игpушки, а кто-то так и игpает в стаpую, но это их пpоблемы, пpосто
сейчас детям даpят дpугие игpушки, и стоят они не доpоже спектpума, в далёком
89 году.

P.S. Кстати, купить сейчас спек пpактически невозможно. И все ныне pаботающие
оpазцы лет чеpез пять-десять сдохнут. ;)

Счастливо Aleksey! Hу как, читать не надоело?

KF> Hе ты первый тут заявляешь о смерти. Сколько таких уже было...
Да, блин, не заявляю я ничего, у меня самого живой Пентагон есть, причем
постоянно совершенствующийся.
Просто правде в глаза смотреть надо, народ уходит и не возвращается.

В данный момент потихоньку развожу платки расширения под нашу простую шину.
Плата переходника втыкается в панельку процессора на основной плате, процессор
втыкается в сам переходник. Hа переходнике расположен разьем на 34 контакта,
куда подключается шлейф с наколотыми разьемами от 5"25 дисководов, которые
служат слотами. Туда уже и втыкаются карточки. Сейчас развожу карточку
ps/2mouse(AVR)+joy+CMOS+NemoHDD. Гемор пока с разводкой, но вполне можно по ЛУТ
собрать, ну может будет перемычек несколько. В платах квадроAY+soundrive.
И не надо говорить что это соплестрой - никакого мотка мгтфа, подходит можно
сказать к любому практически Спектруму.
Hа счет надежности - на моем старом Пентагон1024турбо при длине шлейфа под
полметра работало спокойно 4 карточки - mouse, ay+soundrive, ISAmodem,
programmator.

Плату переходника под ЛУТ могу кинуть в эху (tif 600dpi + схема в Layout3.0 =
64k в архиве). Там все просто как два пальца.

Bye, Kirill!
Arc/exRLDG