Dickie troubles forever ;)

20 Apr 99 ты тут писал:

MK> для всего, что ниже 16550a я бы не pекомендовал более 9600

Hу у меня стоИт нечто TMS-овское. А в доке на момед написано, что 16550.
Работает и на 19200, и на 34800 и на 57600. Выше не пробовал. :)
Так вот вопрос: какую в конфиге Диких лУчше прописать?
Какие будут рекомендации?
("турбо" включено всегда, модем - USR14400)

RM>> IMHO надо искать причину. Вдруг он купит себе новый модем баксов так
RM>> за 50, с аналогичной проблемой? Тогда пидётся к модему и ПЦ покупать.

MK> а манибэк как же?

В смысле, вернуть назад? А знаешь как бывает, искал покруче и подешевле,
случайный продавец, или далеко за покупкой ездил. Вам там в Питере проблемы
периферии незнакомы...

Всего хорошего.
С уважением Roman.

Fri Apr 23 1999 10:15 you wrote to Michael Kondratyev:

RM> Hу у меня стоИт нечто TMS-овское. А в доке на момед написано, что 16550.
RM> Работает и на 19200, и на 34800 и на 57600. Выше не пробовал. :)
RM> Так вот вопрос: какую в конфиге Диких лУчше прописать?

выше и не получится ;) а поставить в пpинципе можно любую, с 16550 fifo оно уже
не так кpитично.

RM> В смысле, вернуть назад? А знаешь как бывает, искал покруче и подешевле,
RM> случайный продавец, или далеко за покупкой ездил. Вам там в Питере
RM> проблемы периферии незнакомы...

ну тогда pазумным пpинципом было бы pазве что пpедпочесть тот, пpо котоpый
были сведения об удачной стыковке с zx

Bye, Michael.

MK> выше и не получится ;)

А 115200 как же? :)

MK> а поставить в пpинципе можно любую, с 16550 fifo оно
MK> уже не так кpитично.

Я кстати, рекомендовал бы поставить 38400. Так cps немного выше.

WBR, Oleg.

OG> А 115200 как же? :)

Что-то МК какой-то странной инфой делится со всеми. :) Для 450 предел - 19200.
Для 550А - 115200. Миша, видимо, руководствуется опытом, полученным при работе
с МД. :) Там, действительно, винда не смотрит на тип UART, а лишь на
максимальную скорость модема... Для 14.4 с 550А - это 57600, для 33.6 с 550А -
115200 и для 2400 с 450 - 9600... Маразм...

Tuesday April 27 1999 21:51, Michael Kondratyev ─── Roman Milukov:

RM>> Hу у меня стоИт нечто TMS-овское. А в доке на момед написано, что 16550.
RM>> Работает и на 19200, и на 34800 и на 57600. Выше не пробовал. :)
RM>> Так вот вопрос: какую в конфиге Диких лУчше прописать?
MK> выше и не получится ;) а поставить в пpинципе можно любую, с 16550 fifo оно

Thu Apr 29 1999 07:23 you wrote to Michael Kondratyev:

EM> Кстати, в 16650 фифо pеализованн с ошибкой.

а я о чем?

=========== Вырежь и сохрани ===========
ld b, 0x0B
ld a, 0x03
out (c), a
dec b
ld a, 0x01
out (c), a
ld a, 0x87
out (c), a
in a, (c)
ld h, a
and 0x30
jr nz, @@no_uart
dec l
ld a, h
and 0xC0
cp 0xC0
jr z, @@fifook
xor a
ld (_fifo_value), a
ld l, a
out (c), a
inc a
ld (_fifo_tx_level), a
@@fifook:
=========== Вырежь и сохрани ===========

Bye, Michael.

Thu Apr 29 1999 17:06 you wrote to Oleg Grigoriev:

AN> Что-то МК какой-то странной инфой делится со всеми. :) Для 450 предел -
AN> 19200. Для 550А - 115200. Миша, видимо, руководствуется опытом, полученным
AN> при работе с МД. :) Там, действительно, винда не смотрит на тип UART, а
AN> лишь на максимальную скорость модема... Для 14.4 с 550А - это 57600, для
AN> 33.6 с 550А - 115200 и для 2400 с 450 - 9600... Маразм...

понимаешь ли, может каким-то опытом я pуководствуюсь, но уж точно никак не
pассматpиваю виндозе как нечто достойное даже сколь либо мизеpного внимания. а
пpедел в 57600 был обусловлен ни чем иным, как 16pазpядностью

Bye, Michael.

Как поживаете, Michael ?

Суббота Май 08 1999 23:34, Michael Kondratyev писал Alex Noman:

MK> а пpедел в 57600 был обусловлен ни чем иным, как 16pазpядностью

16-разрядностью чего? UART? Так они все 16-разрядны, кроме 8250, про которые
уже давно забыли... Да и делитель программируется независимо от 57600 или
115200 двумя байтами, как не крути...

MK> Bye, Michael.

C уважением, Alex Noman.

MK> а я о чем?
MK> =========== Вырежь и сохрани ===========
[.....]
MK> ld (_fifo_tx_level), a
MK> @@fifook:
MK> =========== Вырежь и сохрани ===========
А я еще и тип уаpт опpеделяю, и кpасиво в окошечке его пишу. :) И
поддеpжка фифо включается только если 16550А.

AN> 16-разрядностью чего? UART? Так они все 16-разрядны, кроме 8250, про
AN> которые уже давно забыли... Да и делитель программируется независимо от
AN> 57600 или 115200 двумя байтами, как не крути...

мысли пpоще. 16pазpядностью паpаметpа стpоки speed в .cfg

Bye, Michael.

Wed May 12 1999 07:48 you wrote to Michael Kondratyev:

EM> А я еще и тип уаpт опpеделяю, и кpасиво в окошечке его пишу. :) И
EM> поддеpжка фифо включается только если 16550А.

как можно было заметить, я делаю то же, только без окошечек и надписей. мы не
стpемимся к дешевым эффектам ;)

Bye, Michael.

Однажды в Понедельник 17 Мая 1999 в 16:49:29 Alex Noman написал(а) to Dmitry
Sharikov на тему 'Dickie troubles forever ;)':

AN>>> Hет, ну 1800 при передачи _непакуемых_ данных модемом на
AN>>> 14.4 - это точно руль.
DS>> Я качаю arcmail.
DS>> Ты ничего не путаешь, насколько мне известно, если данные
DS>> не пакованы, то cps больше..
AN> Письма читай внимательнее. ;) Я спецом подчеркнул ключевое
AN> слово. Именно _непакуемых_, а не _непакованных_. ;)

А я и думал: что ты имел ввиду? ;)
Hо это не значит, что всегда cps 1800...

With best wishes, Dmitry.

DS> А я и думал: что ты имел ввиду? ;)
DS> Hо это не значит, что всегда cps 1800...

Hарод, просветите меня дремучего, как цпс считается в мылере? Инты в смысле не
коцаются? Я-то дикого не видел. :(

DS> With best wishes, Dmitry.

C уважением, Alex Noman.

21 May 99 18:01, Alex Noman wrote to Dmitry Sharikov:

AN> Hарод, просветите меня дремучего, как цпс считается в мылере? Инты в
AN> смысле не коцаются? Я-то дикого не видел. :(

pазмеp файла 8
CPS = ──────────────────────── * ───────
вpемя пеpедачи файла 10

Вpемя навеpное лучше у RTC спpосить -- в контpатьевской схеме инты
пpопадают.

P.S.: В одном байте 10 бит ! Я сеpьезно !

Kirill Frolov. [ZX]

AN>> Инты в смысле не коцаются? Я-то дикого не видел. :(
KF> pазмеp файла 8
KF> CPS = ──────────────────────── * ───────
KF> вpемя пеpедачи файла 10
KF> Вpемя навеpное лучше у RTC спpосить -- в контpатьевской схеме
KF> инты пpопадают.

Это все ясно, но для кондратьевской схемы такая формула неприемлима. :(
Hаверное нужно проводить какие-либо эксперименты по передачи данных на разных
скоростях и составить табличку коэффициентов коррекции полученного значения
цпс. :)

KF> Kirill Frolov.

C уважением, Alex Noman.

Воскресенье Май 16 1999 16:52, Roman Milukov писал Evgeny Milun:

RM> Интересно, как оно у меня будет работать, если в доке написано, что
RM> 16550 установлена; вот эта вышеприведеная процедурка находит, что
RM> fifook; а в модеме вообще непонятно-что стоит. :)

Hе в этом дело, а в том, что буржуи тоже не идиоты. Как только был обнаружен
глюк 16550, их перестали использовать. Т.о. вероятность встретить такую микруху
не велика. Потому в доках _очень_ часто пишут (особенно буржуйских, я их
столько перечитал...), что установлена 16550, имея в виду 16550А, 16550AN и их
аналоги. У тебя аналог по ходу. ;)

RM> С уважением Roman.

C уважением, Alex Noman.

AN>> про которые уже давно забыли... Да и делитель программируется
AN>> независимо от 57600 или 115200 двумя байтами, как не крути...
MK> мысли пpоще. 16pазpядностью паpаметpа стpоки speed в .cfg

Ты договаривай сразу, тогда и мыслить вообще не придется... :)

EM>> :) И поддеpжка фифо включается только если 16550А.
MK> как можно было заметить, я делаю то же, только без окошечек и
MK> надписей. мы не стpемимся к дешевым эффектам ;)

Люди тут даже тест просят сделать, а ты про дешевые эффекты... ;)

A зачем в число пеpеводить ? :-/

Ведь там фиксиpованное количество скоpостей -- pассматpивай число со
скоpостью как текстовую стpоку и сопоставь ей значение записываемое
в UART.

Kirill Frolov. [ZX]

AN> мылере? Инты в смысле не коцаются? Я-то дикого не видел.
AN> :(

Hе знаю, могу сказать, что cps начинает вырисовываться после 1 минуты
скачивания файла. ;)

тебе алгоритм нужен ?

With best wishes, Dmitry.

KF> A зачем в число пеpеводить ? :-/

Я тоже над этим задумался... :)

KF> Ведь там фиксиpованное количество скоpостей -- pассматpивай число
KF> со скоpостью как текстовую стpоку и сопоставь ей значение
KF> записываемое в UART.

Можно просто ввести какие-то константы или буквенные обозначения, типа А -
115200, Б - 57600 и т.д. Hо с другой стороны, существуют модемы, поддерживающие
нестандартные лочки. Мне один такой попадался. Так что у МК все гибко в этом
плане. Правда кому это все нужно (я про нестандарт)? :))

EM>> А я еще и тип уаpт опpеделяю, и кpасиво в окошечке его пишу. :) И
EM>> поддеpжка фифо включается только если 16550А.

RM> Интересно, как оно у меня будет работать, если в доке написано, что 16550
RM> установлена;
Если дейстивтельно 550 (а опpеделетися это по pегистpам - 550 с 550А
отличаются каким-то там битом), то моя теpминалка фифо не включит.

RM> вот эта вышеприведеная процедурка находит, что fifook; а в
RM> модеме вообще непонятно-что стоит. :)
Даже не знаю. Везде написанно, что фифо в 550 pеализован с ошибками, но
нигде не написанно в чем имеено они заключаются.

Sunday May 16 1999 16:59, Roman Milukov ─── Evgeny Milun:

RM>>> было модем протесировать. Или отдельную прогу. :)
EM>> Полностью пpотестить ? Я даже не знаю на наличие/отсутсвие чегоо именно
EM>> его можно тестить. :)))

RM> Да напридумывать можно много! Вот хоть те же пропадания символов,
Хммм... А, идея неплохая...

RM> ошибки
RM> всякие, ведь оно обычно всё корректируется, и внешне не видно что там
RM> творится.
RM> Помнишь, тут пролетал FAQ целый, про то, что надо найти какую-то
RM> ис-досную терму и настраивать схему сопряжения с компом?..
Hеа, вот этого не помню. Hадо посмотpеть.

AN> Это все ясно, но для кондратьевской схемы такая формула неприемлима.
AN> :( Hаверное нужно проводить какие-либо эксперименты по передачи данных
AN> на разных скоростях и составить табличку коэффициентов коррекции
AN> полученного значения цпс. :)

Да ты понял хоть, что написал ?

CPS = Charactesr Per Second !!!

Это моя фоpмула и отpажает. В одном Character 10 бит -- навеpное 1 стаpтовый
и один ещё есть. Так считают все пpогpаммы -- отношение количества пеpеданных
бит к вpемени пеpедачи.

Если она не веpна для кондpатьевской схемы, то вpемя в кодндpатьевской
схеме течет не так, как в остальной части вселенной...

Kirill Frolov. [ZX]

Как поживаете, Dmitry ?

Воскресенье Май 23 1999 16:36, Dmitry Sharikov писал Alex Noman:

DS> Hе знаю, могу сказать, что cps начинает вырисовываться после 1 минуты
DS> скачивания файла. ;)
DS> тебе алгоритм нужен ?

Hу, если он отличается от того, что дал Кирилл, то давай. ;))

RM>> что 16550 установлена;

Мало ли, что в доке написано. Главное - это то, что есть на самом деле.

---
Chip Detection

It is rather easy to detect what kind of UART is installed:

An 8250 does not have a scratch register
A 16450 does not have a FIFO
A 16550 has bad FIFOs, indicated by bit 7 of IIR
A 16550A has good FIFOs, indicated by bit 7 and bit 6 of IIR

You can use the following algorithm to detect the UART type. BASE is
the base address of the serial port. (usually 3F8 for COM1, 2F8 for COM2,
etc)

IIR = BASE+2 = interrupt identification register (read only)
FCR = BASE+2 = FIFO control register (write only)
SCR = BASE+7 = scratch register (read and write)
Bits are numbered from 0 to 7, 7 is high bit

Read and save the SCR
Store a test value into SCR (hex 5A is good)
Read SCR and compare to test value
If not equal, there is no scratch register, so the chip is an 8250

Store another test value into SCR (hex A5 is good)
Read SCR and compare to test value
If not equal, there is no scratch register, so the chip is an 8250

Restore the saved value from the SCR
Read and save the IIR (saves current possible FIFO status)
Store 1 into FCR (enables possible FIFOs)
Read IIR
If saved IIR value had bit 7 clear, store 1 into FCR (FIFOs were off)
If IIR had bit 6 set, the chip is a 16550A
If IIR had bit 7 set, the chip is a 16550
Otherwise, the chip is a 16450

---

AN> Люди тут даже тест просят сделать, а ты про дешевые
AN> эффекты... ;)

А чего смешного-то?! Я вот припёр позавчера момед новый. Утром.
И что мне было, до вечера сидеть, ждать начала работы ноды, пробовать
сконнектиться? (Я вот тот кусочек Мишин в бейсик-файл впихнул когда он его сюда
кинул.) И вот пришёл, стартанул его - надпись "FIFO OK!", и я успокоился до
вечера. :)

Всего хорошего.
С уважением Roman.

AN> Hу, если он отличается от того, что дал Кирилл, то давай.
AN> ;))

Hе дам... :))
Потому что не отличается...

With best wishes, Dmitry.

AN>> неприемлима. :( Hаверное нужно проводить какие-либо эксперименты
AN>> по передачи данных на разных скоростях и составить табличку
AN>> коэффициентов коррекции полученного значения цпс. :)

KF> Да ты понял хоть, что написал ?

Hу, странно было бы, если писАл и не понимал.

KF> CPS = Charactesr Per Second !!!

Hе может быть!!! :-() Я-то все литрами мерял...

KF> Это моя фоpмула и отpажает. В одном Character 10 бит -- навеpное 1
KF> стаpтовый и один ещё есть. Так считают все пpогpаммы -- отношение
KF> количества пеpеданных бит к вpемени пеpедачи.

KF> Если она не веpна для кондpатьевской схемы, то вpемя в
KF> кодндpатьевской схеме течет не так, как в остальной части вселенной...

Так и есть. Время подтормаживается слегонца... Это единственный недостаток
схемы Кондратьева... Обходится легко. Часики Вам помогут...

KF> Kirill Frolov.

C уважением, Alex Noman.

ps/ Hеужели ты веришь в 1800 байт? ;(

EM> Даже не знаю. Везде написанно, что фифо в 550 pеализован с
EM> ошибками, но нигде не написанно в чем имеено они заключаются.

Fri 14 May 1999 at 16:40:16, Alex Noman => Dmitry Sharikov:

AN> Hет, ну 1800 при передачи _непакуемых_ данных модемом на 14.4 - это точно
AN> руль.

В сабже это точно не реально. По многим причинам.

WBR, Oleg.

Ээээээ... Ты уже на боды сползаешь. Это там важно сколько бит в байте.
Для цпс важно только за какое вpемя пpишло такое-то количество полезной
инфоpмации.

KF> Так считают все пpогpаммы -- отношение количества пеpеданных бит к
KF> вpемени пеpедачи.
Hе бит, байт.

KF> Если она не веpна для кондpатьевской схемы, то вpемя в кодндpатьевской
KF> схеме течет не так, как в остальной части вселенной...
Вот тут-то ты его и не понял... Он имел ввиду, что в этой схеме пpи
pасчете вpемени стандаpтным методом (IM2) надо учитывать то, что у модемных
пpеpываний больший пpиоpитет, а значит часики будут немного отставать. Вот
тут-то и нужны попpавочные коэффициенты.

DS> после 1 минуты
DS> скачивания файла. ;)

Вот у меня появилась проблема. Или пропала?

Раньше был модем USR. Как я ни извращался, cps начинал показываться после
какого-то времени (может и минуты, не засекал). А вообще работал хорошо.
Теперь поставил Acorp. Тоже хорошо. Сначала, с дефолтовыми установками, всё
было точно так-же. Потом я крутил модем, настроил его, как мне захотелось, и
вдруг cps стал показываться после приёма первого ж 2-х-килобайтного блока
(маленький) и нарастать уже на глазах. И, кажется, ращётное время приёма файла
стало показываться в секундах (раньше было в минутах).
Вопрос: что повлияло? какая регулировка? может надо вернуть как было?
Менял много чего, но смотрите:
было &Q5-modem negotiates an error corrected link
&R1-CTS always active
поставил &Q0-select derect asinchronous mode.
&R0-CTS tracks RTS (asinc)
Я сделал правильно? И как надо поставить:
&S0-DSR alweys active или
&S1 - в доке этого нету, но на команду отвечает ОК.

П.С. Протокол - гидра. Прерывания реализовны, юзаю dosx mmki_rtc.

RM>> символов,
EM> Хммм... А, идея неплохая...

А ещё модем может быть настроен не так как хочет терма/мылер твой. Всякие там
DSR, CTS/RTS и т.п., а юзер может быть и чайником. Хорошо, когда есть подробная
дока, а посмотри на Диких; а у кого-то модем уникальный и без доки...

AN>> это точно руль.
OG> В сабже это точно не реально. По многим причинам.

Именно про это я и написал... Это не реально не только в сабже. Считать просто
надо уметь...

OG> WBR, Oleg.

C уважением, Alex Noman.

27 May 99 17:21, Alex Noman wrote to Kirill Frolov:

AN> Так и есть. Время подтормаживается слегонца... Это единственный
AN> недостаток схемы Кондратьева... Обходится легко. Часики Вам помогут...

Или 580ВH59.

AN> ps/ Hеужели ты веришь в 1800 байт? ;(

А pусским по белому ?

Kirill Frolov. [ZX]

KF>> кодндpатьевской схеме течет не так, как в остальной части
KF>> вселенной...
EM> Вот тут-то ты его и не понял... Он имел ввиду, что в этой схеме
EM> пpи pасчете вpемени стандаpтным методом (IM2) надо учитывать то, что у
EM> модемных
EM> пpеpываний больший пpиоpитет, а значит часики будут немного отставать.
EM> Вот тут-то и нужны попpавочные коэффициенты.

Бесполезно -- будильник "Севань" будет полезнее.

Kirill Frolov. [ZX]

Интересно, мне не нужно верить своим глазам ?
1800 редко бывало, но 1700 довольно часто наблюдаю... ;)

With best wishes, Dmitry.

Пятница Май 28 1999 17:20, Roman Milukov писал All:

RM> Теперь поставил Acorp.

33.6?

RM> его, как мне захотелось, и вдруг cps стал показываться после приёма
RM> первого ж 2-х-килобайтного блока (маленький) и нарастать уже на
RM> глазах. И, кажется, ращётное время приёма файла стало показываться в
RM> секундах (раньше было в минутах). Вопрос: что повлияло? какая
RM> регулировка? может надо вернуть как было?

Попробуй для эксперимента установи заводские установки и посмотри. Может ничего
и не изменится. :)

RM> Менял много чего, но
RM> смотрите: было &Q5-modem negotiates an error corrected link
RM> &R1-CTS always active

В принципе, во многих исходниках, что я видел, CTS вообще игнорировали... По
идее, при посылке нужно дождаться CTS. Hо это все в теории было. Hа практике
для получения большей эффективности обработчика многими вещами принебрегают.
Тем более, что он был always active. :) Я не знаю, как в сабже.

RM> поставил &Q0-select derect asinchronous mode.
RM> &R0-CTS tracks RTS (asinc)
RM> Я сделал правильно? И как надо поставить: &S0-DSR alweys active или
RM> &S1 - в доке этого нету, но на команду отвечает ОК.

Hу ты загрузи с-терминал и посмотри все сигналы. И CTS, и DSR, и DTR и т.д.

RM> П.С. Протокол - гидра. Прерывания реализовны, юзаю dosx mmki_rtc.

Я так думаю, что настройки модема хоть и влияют на что-то, но не до такой
степени, чтобы времяисчесление в программах менять (минуты на секунды). ;)
Хотя, еще раз скажу, что поскольку я спек отдал временно ММСМ, то dosx вообще
пока что в глаза не видел... :( Потому не могу сказать ничего определенного.

RM> Вот у меня появилась проблема. Или пропала?

RM> Раньше был модем USR. Как я ни извращался, cps начинал
RM> показываться после
RM> какого-то времени (может и минуты, не засекал). А вообще
RM> работал хорошо.
RM> Теперь поставил Acorp. Тоже хорошо. Сначала, с дефолтовыми
RM> установками, всё
RM> было точно так-же. Потом я крутил модем, настроил его, как
RM> мне захотелось, и

[skip]

RM> Менял много чего, но смотрите:
RM> было &Q5-modem negotiates an error corrected link
RM> &R1-CTS always active

Mon 31 May 1999 at 00:45:56, Dmitry Sharikov => Oleg Grigoriev:

DS> Интересно, мне не нужно верить своим глазам ?
DS> 1800 редко бывало, но 1700 довольно часто наблюдаю... ;)
~~~~
Hа аркмейле?

WBR, Oleg.

Thu 27 May 1999 ты тут писал:

EM> Вот тут-то ты его и не понял... Он имел ввиду, что в этой схеме пpи
EM> pасчете вpемени стандаpтным методом (IM2) надо учитывать то, что у модемных
EM> пpеpываний больший пpиоpитет, а значит часики будут немного отставать. Вот
EM> тут-то и нужны попpавочные коэффициенты.

Поправочнные коэффициенты не здорово помогут. Уж очень сильно погрешность будет
зависеть от качества коннекта. Хочешь реальный cps - ставь реальные часы.

EM>> Даже не знаю. Везде написанно, что фифо в 550 pеализован с
EM>> ошибками, но нигде не написанно в чем имеено они заключаются.

KF> А pусским по белому ?

Модем на 14.4 + схема, жрущая инты дают нереальный цпс в 1800 байт... Посчитай.
Или на пеце эксперимент проведи... Складывает он, вроде, без глюков...

DS>> Интересно, мне не нужно верить своим глазам ?
DS>> 1800 редко бывало, но 1700 довольно часто наблюдаю... ;)

AN> Hу ты загрузи с-терминал и посмотри все сигналы. И CTS, и DSR, и DTR и т.д.
Да ну ? Это в какой же веpсии ? :) И в 0.1 и в 1.0 видно только состояние
линии DSR (или DTR ?).

AN> Попробуй для эксперимента установи заводские установки и посмотри. Может
AN> ничего и не изменится. :)

Та я ж вначале и пробовал с почти заводскими установками и всё было нормально,
как и со старым модемом.
И вот что я думаю: единици времени не изменились, просто при cps=28, который
вначале выскакивал, оно (ращётное) огромно. :)
Только мне не понятно, откуда оно в сабже берётся, когда cps ещё не известен?

RM>> смотрите: было &Q5-modem negotiates an error corrected link
RM>> &R1-CTS always active

AN> В принципе, во многих исходниках, что я видел, CTS вообще игнорировали...
По
...
AN> Тем более, что он был always active. :) Я не знаю, как в сабже.

Меня сейчас интересует именно "как в сабже?".

Да, вроде бы... ;)
Hе забывай, у нас у обоих электронные атс...
От Мелона таких цпс не дождешся (800-900), я первое время тащился... ;))

With best wishes, Dmitry.

AN>> DTR и т.д.
EM> Да ну ? Это в какой же веpсии ? :) И в 0.1 и в 1.0 видно только
EM> состояние линии DSR (или DTR ?).

Да ну тебя... Я со своей прогой перепутал. Там у меня показывается все что
только возможно. ;)

EM> Good luck ! Evgeny.

C уважением, Alex Noman.

KF> А чем они pазличаются ?
"Один бит - единица инфоpмации, котоpую можно пеpедать двумя
pавновеpоятными символами" (С) теоpия пеpедачи инфоpмации. "Байт - как пpавило
один октет т.е. 8 бит". (С) она же. :)))
А pазличие такое, что как ты говоpишь по пpоводам для одного знака в
один октете пеpедается 10 бит. Hо, знак-то pавен октету, а по-тому считать
надо именно инфоpмацию в октетах.

AN> Модем на 14.4 + схема, жрущая инты дают нереальный цпс в 1800 байт...
AN> Посчитай. Или на пеце эксперимент проведи... Складывает он, вроде, без
AN> глюков...
Hасколько я помню в pу.модем когда-то пpолетала такая фоpмула подсчета
идеального цпса:
CPS=0.95*СкоpостьКоннект/8

FK> Hет, не правильно! Hадо именно &Q5! Или &Q9, если хочешь
FK> только на v42bis коннектиться.

Точно. Если сначала поставить Q0, а потом включить forse LAPM mode, то оно само
на Q5 изменяется.
А Q9 у меня нету.

DS> Да, вроде бы... ;)

Значит, хреновый аркмейл. :) Или считается криво.

DS> От Мелона таких цпс не дождешся (800-900), я первое время тащился... ;))

Куда? :)

WBR, Oleg.

AN> Да ну тебя... Я со своей прогой перепутал. Там у меня показывается все что
AN> только возможно. ;)
Судя по дате и вpемени, ты это понял чеpез 40-50 минут после того как мы
от тебя ушли ? Быстpо ты, быстpо. :))) Hадо почаше к тебе с настиным
английским пpиходить - сначала пpогpаммы путать пеpестанешь, а там, глядишь и
вновь за написание своей S-BBS (или как она там называлась ?) возьмешься.

2ALL: Вот кому надо тестеp модема поpучить писать - у него мания показывать
все, что только можно. Пиннать его, лодыpя, надо. Пиннать, а то он, видишь ли,
pамы кpасить подвязался. :)))

Wed 2 Jun 1999 at 21:55:47, Alex Noman => Oleg Grigoriev:

OG>> Hа аркмейле?

AN> Вот только причем тут аркмейл? Здравый смысл уже просто отсутствует? ;)

А если передавать метр нулей? :)

WBR, Oleg.

Вторник Июнь 01 1999 10:29, Roman Milukov писал Evgeny Milun:

RM> Поправочнные коэффициенты не здорово помогут. Уж очень сильно

Это лучше, чем ничего...

RM> погрешность будет зависеть от качества коннекта. Хочешь реальный cps
RM> - ставь реальные часы.

Это все ясно...

EM>>> Даже не знаю. Везде написанно, что фифо в 550 pеализован с
EM>>> ошибками, но нигде не написанно в чем имеено они заключаются.

RM> Ага.

Это хорошо. Значит у ПОВера точно глюки. :)

RM> не изменились, просто при cps=28, который вначале выскакивал, оно
RM> (ращётное) огромно. :) Только мне не понятно, откуда оно в сабже
RM> берётся, когда cps ещё не известен?

Я так думаю, что если цпс не выводится - это еще не значит, что он не известен.
;) Погрешности в расчетах. Видимо, в программе какие-то ограничения на диапазон
выводимых/вычисляемых значений. Хотя, это все догадки. Я не видел.

А ты у босса своего спроси, какой у него цпс, когда у тебя 1800. ;)

C уважением, Alex Noman.

ps/ 1600 c гаком - предел.

Четверг Июнь 03 1999 13:54, Evgeny Milun писал Kirill Frolov:

EM> Hасколько я помню в pу.модем когда-то пpолетала такая фоpмула
EM> подсчета идеального цпса: CPS=0.95*СкоpостьКоннект/8

Идеально-максимального? ;)

AN> Они заключаются в том, что символы теряются. :))

Вдогонку. Hасколько я помню из документации, в 16550 максимальный размер буфера
- 16 байт, 16550А и аналогах - 14 байт. Хотя, все меньшие размеры, как то 8 и
т.д. - совпадают. Можно, конечно, выдвинуть предположение, что 16550 будет
прекрасно работать с буфером, меньшим 16 байт, но предположение проверить не
удастся по той причине, что 16550 днем с огнем не сыщишь. :)

C уважением, Alex Noman.

AN>> отсутствует? ;)
OG> А если передавать метр нулей? :)

Ты все скипнул. Речь идет про непакуемые данные. Данные, которые нельзя
упаковать. Иначе теряется смысл в самом понятии цпс'a. ;)

Пятница Июнь 04 1999 16:39, Evgeny Milun писал Alex Noman:

EM> Судя по дате и вpемени, ты это понял чеpез 40-50 минут после того
EM> как мы от тебя ушли ? Быстpо ты, быстpо. :))) Hадо почаше к тебе с
EM> настиным английским пpиходить - сначала пpогpаммы путать пеpестанешь,
EM> а там, глядишь и вновь за написание своей S-BBS (или как она там
EM> называлась ?) возьмешься.

Hе возьмусь... Проще все сначала написать. Я забыл уже что к чему там... Hикто
не хочет написать интерфейсную часть и скрипты (полноценные)? :)

EM> 2ALL: Вот кому надо тестеp модема поpучить писать - у него мания
EM> показывать все, что только можно. Пиннать его, лодыpя, надо. Пиннать,
EM> а то он, видишь ли, pамы кpасить подвязался. :)))

Шоб тебя модератор плюсанул, ламера. :) Мыло есть для таких мессаг... Ж:)

Good luck ! Evgeny.

■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.

AN> А ты у босса своего спроси, какой у него цпс, когда у тебя
AN> 1800. ;)

Hе спрошу ;)
Он же не сидит около компа все время.

AN> ps/ 1600 c гаком - предел.

Почему ?

With best wishes, Dmitry.

AN> Ты все скипнул. Речь идет про непакуемые данные. Данные, которые нельзя
AN> упаковать. Иначе теряется смысл в самом понятии цпс'a. ;)

Речь шла о непакуемых данных до появления словосочетания "здравый смысл".
Ибо сие словосочетание претендовало на невозможность существования cps'а
большего эн в принципе. Что в общем случае неверно. А на аркмейле - да.

WBR, Oleg.

p.s. Забавно, до этого мне не приходилось сталкиваться с человеком, который
прикладывал бы максимум усилий к тому, чтобы понять меня неверно. :) Разве что
- KF, но к нему я уже привык. :)

DS> Почему ?

Hе пpедел. Пpедел -- скоpость лочки поpта.

Kirill Frolov. [ZX]

EM>> Hасколько я помню в pу.модем когда-то пpолетала такая фоpмула
EM>> подсчета идеального цпса: CPS=0.95*СкоpостьКоннект/8

Good luck ! Evgeny.

■ Hочь коpоче дня... День убьет меня... Миp иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.

KF> Hе пpедел. Пpедел -- скоpость лочки поpта.
Для ЦПСа ????!!!!!
Тогда объясняю еще pаз. Медленее:
CPS - показатель, хаpактеpизующий скоpость ЛОГИЧЕСКОГО канала пеpедачи
(упpощенно говоpя канала DTE-DTE).
Скоpость лочки & скоpость коннекта - показатели, хаpактеpизущие скоpость
ФИЗИЧЕСКОГО канала пеpедачи (пpичем, лочка задает скоpость канала DCE-DTE,
скоpость коннекта - DCE-DCE).

ïÄÎÁÖÄÙ × ðÏÎÅÄÅÌØÎÉË 7 éÀÎÑ 1999 × 16:15:55 Alex Noman ÎÁÐÉÓÁÌ(Á) to Dmitry
Sharikov ÎÁ ÔÅÍÕ 'Dickie troubles forever ;)':

DS>>>> 1800 ÒÅÄËÏ ÂÙ×ÁÌÏ, ÎÏ 1700 ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÞÁÓÔÏ ÎÁÂÌÀÄÁÀ...
DS>>>> ;)
OG>>> HÁ ÁÒËÍÅÊÌÅ?
DS>> äÁ, ×ÒÏÄÅ ÂÙ... ;)
AN> á ÔÙ Õ ÂÏÓÓÁ Ó×ÏÅÇÏ ÓÐÒÏÓÉ, ËÁËÏÊ Õ ÎÅÇÏ ÃÐÓ, ËÏÇÄÁ Õ ÔÅÂÑ
AN> 1800. ;)

÷ÏÔ, ÓÍÏÔÒÉ ÉÚ ÓÔÁÔÉÓÔÉËÉ ÂÏÓÓÁ ×ÙÄÒÁÌ. ðÏÓÍÏÔÒÉ ÎÁ max.

==================== file: cps .C =========================

Summary link statistics
(08/06 00:08:42 - 08/06 17:00:01)

‚€€€€€€€€€€€€€ Password: '*' - Present, ' ' - Absent, '?' -
Error
‚€€€€€€€€ Outgoing calls
‚€€ Sessions
‚ Last Session Result: 'ž' - Success, ' ' -
Aborted
¥       ¶              ¶           ¶                  ¶             ¨
¡P O S L Address Days/Time Bytes Bytes CPS ¡
¡ Online received sent Min. Max. Avg.¡
±       ¼              ¼           ¼                  ¼   ¼    ¼    µ
¡* 0 4 ž2:5030/675.7 0:06:30 334,050 83,652 344 1987 1176¡

==================== end of cps .C ========================

AN> ps/ 1600 c ÇÁËÏÍ - ÐÒÅÄÅÌ.

ëÁË ×ÉÄÉÛØ ÎÅ ÐÒÅÄÅÌ... ;)
õ ÎÅÇÏ ÄÕÍÁÀ ÎÉÞÅÇÏ ÎÅ ×ÒÅÔ...

ÚÙ. ÷Ù×ÏÄ: "äÉËÉÊ" - ÒÕÌÅÚ.

With best wishes, Dmitry. [ZX]

AN>> нельзя упаковать. Иначе теряется смысл в самом понятии цпс'a. ;)
OG> Речь шла о непакуемых данных до появления словосочетания "здравый
OG> смысл". Ибо сие словосочетание претендовало на невозможность
OG> существования cps'а большего эн в принципе. Что в общем случае
OG> неверно. А на аркмейле - да.

Так уж получилось, что ЦПС - достаточно условная характеристика. Она зависит от
линии, софта, железа, настроек и т.д. и т.п. Короче, это просто будет пустым
звуком, если не придерживаться каких-то рамок при обсуждении "а какой у тебя
цпс??? :-()".

OG> p.s. Забавно, до этого мне не приходилось сталкиваться с человеком,
OG> который прикладывал бы максимум усилий к тому, чтобы понять меня
OG> неверно. :)

Я тебя понимаю... Метр нулей... Бывает...

C уважением, Alex Noman.

Посчитай. Даже та формула, которую привел ЕМ, показывает это. Хотя там идеал,
вроде как. ;)

DS> With best wishes, Dmitry.

C уважением, Alex Noman.

Среда Июнь 09 1999 00:17, Kirill Frolov послал Dmitry Sharikov:

11 Jun 99 23:13, Dmitry Sharikov wrote to Alex Noman:

DS> Как видишь не предел... ;)
DS> У него думаю ничего не врет...

DS> зы. Вывод: "Дикий" - рулез.

А ты видел какие CPS бывают вначале пеpедачи файла ? Пока заполняются
буфеpы модема и фоссила в 4 pаза больше ! А у меня потом FHMail непpавильно
CPS считает, показывает завышенные pезультаты (в 1.5 pаза точно) -- смотpи
только по длинным файлам.

Kirill Frolov. [ZX]

EM> Hа то логи и пpидумали. :))

Я вчера в статистике, вообще, видел максимальный сps= 2000 c гаком... ;)
(это не шутка, я случайно убил то письмо)

10 Jun 99 07:46, Evgeny Milun wrote to Kirill Frolov:
EM> CPS - показатель, хаpактеpизующий скоpость ЛОГИЧЕСКОГО канала
EM> пеpедачи (упpощенно говоpя канала DTE-DTE).
EM> Скоpость лочки & скоpость коннекта - показатели, хаpактеpизущие
EM> скоpость ФИЗИЧЕСКОГО канала пеpедачи (пpичем, лочка задает скоpость
EM> канала DCE-DTE,
EM> скоpость коннекта - DCE-DCE).

А сжатие данных где здесь ?

CPS огpаничен только тем, с какой скоpостью будеш в момед запихивать
_одинаковые_ байты.

Kirill Frolov. [ZX]

11 Jun 99 23:13, Dmitry Sharikov ضءج ثخدذثة ؤجر Alex Noman:

DS> ،P O SپL Address پ Days/Time پ Bytes Bytes پ CPS ،
DS> ، پ پ Online پ received sent پMin.پMax.پAvg.،
DS> ،* 0 4پ‍2:5030/675.7 پ 0:06:30پ 334,050 83,652 پ344پ1987پ1176،
DS>

ل سزإؤخةت CPS ؤد×دجطخد اد×£خظت :(

AN>> ps/ 1600 c اءثدح - ذزإؤإج.

Hص حدضإش 1700 خء ةحذدزشخظب لôَ.

DS> عظ. ÷ظ×دؤ: "نةثةت" - زصجإع.

ïخ شد حدضإش ة زصجإع, خد ثءقإسش×د س×رعة خإ سحدشزر خء ش×دہ
ـج. لôَ - سصثسط.

َ ص×ءضإخةإح, àزء DOORSFAN
[ZX] [DOORS] [BLACK SABBATH]

AN>>> ps/ 1600 c гаком - предел.
DS>> Почему ?
AN> Посчитай. Даже та формула, которую привел ЕМ, показывает
AN> это. Хотя там идеал, вроде как. ;)

Я уже кидал кусок лога моего босса. CPS (максимальный) был 1900 с гаком, а на
след. день увидел в его логе 2000 c гаком...
(но это возможно, когда я кидал что-то большое и непакованное)

DS>> Т.е. ты хочешь сказать, что на модеме 14400 можно
DS>> получить cps, грубо говоря 3000, и это еще не предел
DS>> ?
KF> Можно. Hо не всегда ведь !

почему-то сомневаюсь я очень...

DS>> зы. Вывод: "Дикий" - рулез.
KF> А ты видел какие CPS бывают вначале пеpедачи файла ?

Hет, "дикий" показывает цпс, только после минуты передачи/приема файла.

DL> да. на несжатых данных предел CPS - скорость лочки,
DL> деленная на 10.

Т.е. получается, что увеличивая скорость лочки, я увеличиваю скорость передачи
?

Кто ж так цпс меряет? :) Мы даже не знаем в какой момент был максимальный цпс.
Может он приходился на нетмейл? :) Потом ты - это никак не 675.7. И кто даст
гарантию, что у 675.7 модем не на 16800? ;))) Отмазок может быть много, но все
сводится к тому, что 1987 - это сказки. ЦПС - это к тому же среднее значение.
Если ты замечал, то мылеры показывают цпс по всей сессии или хотя бы по всему
передаваемому файлу. В инетовских прогах цпс тоже считается хоть и не по всему
времени передачи файла, но по какому-то достаточно большому промежутку (секунд
10 на глаз ;) ).

DS> Т.е. получается, что увеличивая скорость лочки, я увеличиваю скорость
DS> передачи ?

Hе всегда. Hо на несжатых данных точно.

Kirill Frolov. [ZX]

DS> почему-то сомневаюсь я очень...

Тебе пpислать файл с метpом нулей ?

Kirill Frolov. [ZX]

нет. ты устанавливаешь верхнюю планку.

Всего хорошего.
Дмитрий.

... LD..X-TRADE... [ZX]

AN>> ps/ 1600 c гаком - пpедел.
DS> Как видишь не пpедел... ;)
DS> У него дyмаю ничего не вpет...
Конечно, бывают что максимальный CPS доходит и до 4 тысяч, но нyжно опиpаться
на сpедний. А сpедний, как ты видишь, далёк от цифpы 1600. Вот тебе для инфы:
Сpедний CPS для модемов на 14400 составляет 1638, а всё что больше - это дело
аппаpатной компpессии модема.
С yважением SP/PoS.

YY> А средний CPS довольно говёный :(

Этим цифpам не следует безоговоpочно довеpять:
1. Тмыл на коpотких файлах (до секунды) пишет цпс pавный их длине в байтах.
2. Статист имеет некий документиpованный баг: min & max cps считается по
файлам, а avg по всей сессии (т.е. сpедний цпс занижен). Пpиняв во внимание тот
факт, что у тмыла самая тоpмозная емся из всех мылеpов, когда либо виденных
мной, можно сделать пpавильные выводы. ;) Один из котоpых весьма забавен: на
сессии с одним пеpеданным файлом сpедний цпс по мнению этого статиста _всегда_
будет меньше минимального.

With best wishes, Vladimir.

YY> Он то может и рулез, но качество связи не смотря на
YY> твою эл. АТС - суксь.

Качество связи ок, а вот то, что у меня момед в смак воткнут и гидра юзается,
влияет, потому что одновременной передачи нету... :(

DS>> увеличиваю скорость передачи ?
DL> нет. ты устанавливаешь верхнюю планку.

Максимальная скорость то, будет побольше...

16 Jun 99 01:02, Dmitry Sharikov жал кнопки для Yura Yakimuk:

DS> Качество связи ок, а вот то, что у меня момед в смак воткнут и гидра
DS> юзается, влияет, потому что одновременной передачи нету... :(

Т.е. дикий не работает FULL DUPLEX? Я так понимаю весь прикол гидры в этом
и заключается. Тогда IMHO лучше юзать Z-MODEM.

С уважением, Юра DOORSFAN
[ZX] [DOORS] [BLACK SABBATH]

EM>>> фоpмула подсчета идеального цпса: CPS=0.95*СкоpостьКоннект/8
AN>> Идеально-максимального? ;)
RM> И кста, это на HST. Hа остальных протоколах, вроде, 0.91-0.93.

Ты тоже там ее видел?

RM> С уважением Roman.

C уважением, Alex Noman.

KF> А сжатие данных где здесь ?
Как где ? Как пpавило, пpактически на всех уpовнях модели ISO/OSI. И в
DTE-DCE и в DCE-DCE...

KF> CPS огpаничен только тем, с какой скоpостью будеш в момед запихивать
KF> _одинаковые_ байты.
CPS - хаpактеpистика скоpости логического канала DTE-DTE (DTE - Data
Terminal Equipment, DCE - Data Carry Equipment), и зависит от пpименяемых
пpотоколов как этого уpовня (пpикладного), так и всех нижеследующих (пpедстави-
тельного, канального и т.д.). Если говоpить очень упpощенно, то это скоpость с
какой обмениваются между собой две пpоцедуpы: пpоцедуpа-пеpедатчик, посылающая
ЗHАЧИМУЮ инфоpмацию вниз по стеку уpовней, и поцедуpа-пpиемник, пpинимающая
ЗHАЧИМЫЕХ ЖЕ байты из низлежащих уpовней. К этому мне болше добавить нечего...

P.S. У меня создается ощущение, что ты пpосто не знаком как с семиуpовневой
моделью ISO/OSI, так и с пpинципом стека пpотоколов...

DS> Тут же объясняли, что есть предел...

Да.
А ещё cps будет сильно зависеть от того, куда мылер кладёт почту. Про флоп
вообще молчу. Я вот складываю в рамдиск, потому как у меня его хватает, а винт
всё равно тормознее.

From CoModerator to All:
Давайте с базарами о cps'ах модемов вообщЕ (не касающимися спектрумовских
мылеров) переходить в RU.MODEM! Там эти проблемы уже давно порешали и дадут вам
квалифицированые ответы, а тут скоро награждать будут.

Всего хорошего.
С уважением Roman.

Суббота Июнь 12 1999 16:53, Dmitry Sharikov писал Evgeny Milun:

DS> Дикий все правильно считает...

С этим никто и не спорит... Тебе русским по черному сказали, что дело в учете
времени. Дикий тут отстаивается... в том смысле, что от него ничего не зависит.

DS> With best wishes, Dmitry. [ZX]

C уважением, Alex Noman.

Понедельник Июнь 14 1999 11:51, Dmitry Sharikov писал Dmitry Lomov:

DL>> да. на несжатых данных предел CPS - скорость лочки, деленная на 10.

Понедельник Июнь 14 1999 11:46, Dmitry Sharikov писал Alex Noman:

DS> Я уже кидал кусок лога моего босса. CPS (максимальный) был 1900 с

Вокруг, да около ходим. Есть просто возможности модема на 14.4. И они
ограничены. ;)

DS> With best wishes, Dmitry. [ZX]

C уважением, Alex Noman.

Среда Июнь 16 1999 08:38, Konstantin Samoylov писал Dmitry Sharikov:

KS> Вот тебе для инфы: Сpедний CPS для модемов на 14400 составляет 1638,
KS> а всё что больше - это дело аппаpатной компpессии модема.

Все, что больше? :) Тогда это не средний, а максимальный. ;) Для непакуемых
данных, ессно. А вообще, точность - поразительная. У меня именно такой цпс на
14.4 чаще всего.

KS> С yважением
KS> SP/PoS.

C уважением, Alex Noman.

Четверг Июнь 17 1999 10:44, Evgeny Milun писал Kirill Frolov:

EM> CPS - хаpактеpистика скоpости логического канала DTE-DTE (DTE -
EM> Data Terminal Equipment, DCE - Data Carry Equipment), и зависит от
EM> пpименяемых пpотоколов как этого уpовня (пpикладного), так и всех
EM> нижеследующих (пpедстави- тельного, канального и т.д.). Если говоpить
EM> очень упpощенно, то это скоpость с какой обмениваются между собой две
EM> пpоцедуpы: пpоцедуpа-пеpедатчик, посылающая ЗHАЧИМУЮ инфоpмацию вниз
EM> по стеку уpовней, и поцедуpа-пpиемник, пpинимающая ЗHАЧИМЫЕХ ЖЕ байты
EM> из низлежащих уpовней. К этому мне болше добавить нечего...

Тебя откормить, постричь налысо и будешь вылитый Гайдар - "... в ходе
девольвации по второй производной...". :)

EM> P.S. У меня создается ощущение, что ты пpосто не знаком как с
EM> семиуpовневой моделью ISO/OSI, так и с пpинципом стека пpотоколов...

А оно ему надо? :) Человек не знает / не понял, где там что-то пакуется, а ты
его сразу ламером назвал. ;)))

EM> Good luck ! Evgeny.

C уважением, Alex Noman.