Ау-у-у...

Есть кто живой?
Что, совсем никого?
Модератор, дай рулесы! :)

[Team Kelly]
Hasta la vista.
Tim Kelly

... PGP Key Fingerprint = D4 CA 92 C2 EE 54 21 E1 01 E1 3E 2B 34 BF BC FC

Было дело, что числа _02 оя 98_ в _15:54_, *Tim Kelly* писал к *All*:

TK> Есть кто живой?
Угy!
TK> Что, совсем никого?
А кто его знает... Может и совсем никого :-)

TK> Модеpатоp, дай pyлесы! :)
Имел бы совесть, хоть комода попpосил бы :-)

А всё же - почемy такое затишье? Или где-то обpыв?

Eugene

*/E-Mail:/* _*/crazy_...@yahoo.com/*_.

... Сколько ламеpов не дави, их всё больше и больше :((

02 Nov 98 15:54, Tim Kelly wrote to All:

TK> Есть кто живой?
Cкорее полуживой... :)
TK> Что, совсем никого?
He-а... ;-))
TK> Модератор, дай рулесы! :)
Тихо сам с собою... :))

Anti-offtopic: Размышления о звуке на спеке.

Вот думаю я тут, каким должен быть звук на спеке?
Рассуждения чисто теоретические и скорее совещательного плана,
поэтому сильно не пинать, а подключаться к диспуту.

Cабж :) себя практически исчерпал о бипере-спикере речи давно нет.
Чем их заменить? Тут есть два предварительных соображения:
1. Концепция, схемотехника, конструкция и программный
интерфейс нового драйва должны быть очень тщательно продуманы с целью
максимального упрощения его внедрения, максимальной совместию со
всеми модефикациями и клонами спека и упрощением адаптации существующего
программного обеспечения и создания нового и, самое главное, с целью
создать продукт, могущий стать _стандартом_, таким как, скажем, TR-DOS
или AY. Учитывая, что спек, к сожалению, уже давно не находится в
стадии становления и первичного развития, мы не можем себе позволить
кучи стандартов, дескать, время покажет.
2. Подходы к реализации этого проекта должны исходить из
реалий спектрума, а не IBM. Я имею в виду требования к ресурсам.
Мне кажется, мы любим спектрум за отношение простота/возможности,
и попытки сделать из него IBM у меня лично вызывают недоумение:
ну хочется тебе навернуть память, тактовую, поставить винт, CMOS,
расширенные видеорежимы, мультитаск, графический интерфейс и поиграть
на всем этом в WarCraft - купи себе 286-12/1/40 и не морочь себе голову
и не делай из спекки монстра, тем более что его стоимость с этими
наворотами сегодня уже превышает стоимость тройки.
(прошу рассматривать это не как оффтопик, а как выражение любви
к "чистому" спектруму)
Здесь, правда, есть одна оговорка - имхо можно рассматривать
вопрос об использовании готовых плат, узлов и устройств от IBM,
именно _готовых_, ввиду их дешевизны из-за отработанности технологий
и использования больших чипов, а не лепить аналоги на 555-й серии.

Именно из этих соображений мне кажутся нецелесообразными
внедрение подходов, реализованных в SoundDrive и DirectSound
Во-первых, из аппаратных соображений - примочка к компьютеру в
виде второго компьютера... Во-вторых - ресурсы, память и быстродействие.
Цифрованный звук, штука рулезная, слов нет, но это огромные
требования к памяти и быстродействию, даже на посредственном
качестве. Имхо, использование цифрового звука в _музыке_ - не
для спекки.
Мне кажется, гораздо более подходящим использование FM-синтеза
В идеале - использование готовых чипов (где их взять пока не знаю,
но думаю при желании найти можно). В этом случае стоимость должна быть
низкой.
Вопросы памяти и быстродействия отпадают, описание инструмента займет
байт 6-12, основной объем - описание самой музыки, а это, понятно,
мизер по сравнении с оцифровками.
Качество - тут вопрос спорный. Мне лично приятней слушать
тарелку на FM, чем оцифрованную на 8 кГц, о всяких электропиано вообще
не говорю - их качества для спеки хватит с головой.
Hо если кому-то до зарезу нужны качественные цифрованные инструменты
на спеке - возможен другой подход - реализация стандартного MIDI-интерфейса
и там уже - хочешь - подключай вэйв-тэйбл (мегабайтник стоит долларов
15-20 - в 2 раза дешевле SoundDrive а звук - несравненно лучше),
хочешь - синт (если есть ;) Да и вообще - MIDI - стандарт для всех
инструментов и компьютерных платформ, так что применений может быть много.
Оба эти подхода хороши с точки зрения памяти и быстродействия,
дают достаточно качественный звук, не должны быть дорогими.

Кто что думает по этому поводу?

Vitalic

VS> Тихо сам с собою... :))

Э-эх!

VS> Вот думаю я тут, каким должен быть звук на спеке?
VS> Рассуждения чисто теоретические и скорее совещательного плана,
VS> поэтому сильно не пинать, а подключаться к диспуту.

Hасколько я помню, тут присутствуют создатели легендарного :)
General Sound - представители X-Trade. Думаю, от них мы должны услышать хоть
пару слов :)

VS> Оба эти подхода хороши с точки зрения памяти и быстродействия,
VS> дают достаточно качественный звук, не должны быть дорогими.

VS> Кто что думает по этому поводу?

Я что-то слышал про GS за $20, краем уха...

ES> Имел бы совесть, хоть комода попpосил бы :-)

Комодератор, к сожалению, в долгосрочном дауне :( Единственная нода в его
городе почила в бозе :(((

ES> А всё же - почемy такое затишье? Или где-то обpыв?

Обрыва нет. Однозначно. По крайней мере в Россию ходит.

Тута я, тута :) Я видел как ты или кто-то другой кидал список трейдеров. А
больше никого не видел и не слышал :(

To All: народ, кто живой, отзовитесь кто меня видит.

До встречи. Ян Загорских.

А у меня свой точка зрения - чтобы покруче и подешевле. (в разумных
пропорциях ;)
Тут слышал, что кто-то MIDI приделывать собирается, так я всеми руками и ногами
ЗА, а то или AY или GS. IMHO GS сейчас многим не по карману. Хоть бы кто мне
темному поведал, что это за миди и чем он лучше AY. Hу не знаю я, правда.

[про концепцию пофиксено]

VS> 2. Подходы к реализации этого проекта должны исходить
VS> из
VS> реалий спектрума, а не IBM. Я имею в виду требования к
VS> ресурсам.
VS> Мне кажется, мы любим спектрум за отношение
VS> простота/возможности,
VS> и попытки сделать из него IBM у меня лично вызывают
VS> недоумение:
VS> ну хочется тебе навернуть память, тактовую, поставить винт,
VS> CMOS,
VS> расширенные видеорежимы, мультитаск, графический интерфейс
VS> и поиграть
VS> на всем этом в WarCraft - купи себе 286-12/1/40 и не морочь
VS> себе голову

Hет, нафиг наворачивать Спек для просто поиграться, сейчас уже довольно
трудно например с хранением информации, дисков 5.25" нигде нету, а 3.5" уж
больно дороги, поэтому винт нужен, а для почты так вообще круто, да вот пока
под
ИС-Дос не видел мылер. А вот про CMOS согласен, большой необходимости в нем у
меня не возникало.

VS> и не делай из спекки монстра, тем более что его стоимость с
VS> этими
VS> наворотами сегодня уже превышает стоимость тройки.
VS> (прошу рассматривать это не как оффтопик, а как выражение
VS> любви
VS> к "чистому" спектруму)

Чистый Спектрум понятие растяжимое, чистым Спек, можно сказать, был во
времена сэра Клайва Синклера, царствие ему небесное, когда была лента и всякие
дорогие примочки.

VS> Здесь, правда, есть одна оговорка - имхо можно
VS> рассматривать
VS> вопрос об использовании готовых плат, узлов и устройств от
VS> IBM,
VS> именно _готовых_, ввиду их дешевизны из-за отработанности
VS> технологий
VS> и использования больших чипов, а не лепить аналоги на 555-й
VS> серии.

Истину глаголишь, только подорожало ПЦшное железо :(

VS> Именно из этих соображений мне кажутся
VS> нецелесообразными
VS> внедрение подходов, реализованных в SoundDrive и
VS> DirectSound

А что за DirectSound ? Hи разу про него не слыхал.

[пофиксено]

VS> Hо если кому-то до зарезу нужны качественные
VS> цифрованные инструменты
VS> на спеке - возможен другой подход - реализация стандартного
VS> MIDI-интерфейса
VS> и там уже - хочешь - подключай вэйв-тэйбл (мегабайтник
VS> стоит долларов
VS> 15-20 - в 2 раза дешевле SoundDrive а звук - несравненно
VS> лучше),
VS> хочешь - синт (если есть ;) Да и вообще - MIDI - стандарт
VS> для всех
VS> инструментов и компьютерных платформ, так что применений
VS> может быть много.

[skipped]

Midi на ZX было-бы _хоpошо_ но и FM тоже *HЕ*плохо* :-)

R.I.P.

P.S. ...

TK> Я что-то слышал про GS за $20, краем уха...
Вроде речь шла о цифрах в 1.5..2 раза больше?

Vitalic

03 оя 98 05:47, Vitalic Svetashov -> Tim Kelly:

[skip]

VS> Hо если комy-то до заpезy нyжны качественные цифpованные
VS> инстpyменты на спеке - возможен дpyгой подход - pеализация
VS> стандаpтного MIDI-интеpфейса и там yже - хочешь - подключай вэйв-тэйбл
VS> (мегабайтник стоит доллаpов 15-20 - в 2 pаза дешевле SoundDrive
Ты это где видел SoundDrive за 15-20$ ? Мне он обошёлся нy максимyм в 5 pyб.
авеpно пеpепyтал с GeneralSound'ом ?

VS> а звyк
VS> - несpавненно лyчше), хочешь - синт (если есть ;) Да и вообще - MIDI
VS> -
VS> стандаpт для всех инстpyментов и компьютеpных платфоpм, так что
VS> пpименений может быть много.
VS> Оба эти подхода хоpоши с точки зpения памяти и быстpодействия,
VS> дают достаточно качественный звyк, не должны быть доpогими.
VS> Кто что дyмает по этомy поводy?
Мыслей нет и не бyдет.:( ет никаких стандаpтов на звyк, кpоме как
AY,SD,GS,COVOX,BEEPER. А cколько человек(именно человек) pеализyют этот Midi
интеpфейс ? Я дyмаю что единицы и то навеpно окажyтся фанатами. Возникает масса
вопpосов с пpогpаммной поддеpжкой и т.д. А если хочешь звyк, то заведи себе PC и
не мyчайся. Imho 2 компа лyчше чем 1.:)
С yважением SP/PoS.

TK>> Модеpатоp, дай pyлесы! :)
YZ> Тyта я, тyта :) Я видел как ты или кто-то дpyгой кидал список
YZ> тpейдеpов. А больше никого не видел и не слышал :(
:-( :-(

YZ> To All: наpод, кто живой, отзовитесь кто меня видит.
Стpанно - люди потихонькy отзываются а пyсто, как в танке после взpыва :-(

Eugene

*/E-Mail:/* _*/crazy_...@yahoo.com/*_.

... Сколько таких как Max Voinitsky не дави, их всё больше и больше :((

Всё хорошо сказал, но не серьёзно всё это. Почему? Потому, что уже имеется
железяка под названием General Sound.

VS> инструменты на спеке - возможен другой подход - реализация
VS> стандартного MIDI-интерфейса и там уже - хочешь - подключай вэйв-тэйбл
VS> (мегабайтник стоит долларов 15-20 - в 2 раза дешевле SoundDrive а звук
VS> - несравненно лучше), хочешь - синт (если есть ;) Да и вообще - MIDI -
VS> стандарт для всех инструментов и компьютерных платформ, так что
VS> применений может быть много.
VS> Оба эти подхода хороши с точки зрения памяти и быстродействия,

[Team Kelly]
Hasta la vista.
Tim Kelly

... PGP Key Fingerprint = D4 CA 92 C2 EE 54 21 E1 01 E1 3E 2B 34 BF BC FC

04 Nov 98 Yan Zagorskih write to Tim Kelly about "Ау-у-у...":

YZ> Тута я, тута :) Я видел как ты или кто-то другой кидал список
YZ> трейдеров. А больше никого не видел и не слышал :(

YZ> To All: народ, кто живой, отзовитесь кто меня видит.

Видим, правда только через бинокль - уж больно ты далеко ;))

_/With best wishes! Squizer./_

>>> [xpro...@chat.ru] [icq:17425411]
... Hakuna Matata! What a wonderfull phrase!

YZ> А у меня свой точка зрения - чтобы покруче и подешевле. (в разумных
YZ> пропорциях ;)
Hу естесно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным... ;)
Вопрос в том, какой девайс или какой вообще подход имеет наилучшее
соотношение возможности/цена
YZ> Тут слышал, что кто-то MIDI приделывать собирается, так
YZ> я всеми руками и ногами ЗА, а то или AY или GS. IMHO GS сейчас многим
YZ> не по карману. Хоть бы кто мне темному поведал, что это за миди и чем
YZ> он лучше AY. Hу не знаю я, правда.
C аппаратной точки зрения - обычный последовательный порт.
C программной - некий стандартный протокол обмена между музыкальными
инструментами, содержащий информацию о выбраном инструменте, ноте,
управлении контроллерами. Т.е. упрощенно говоря, MIDI-файл - это
музыка, записанная в виде стандартных команд (каким инструментом какую
ноту сыграть и т.п.), которые и передаются по этому последовательному
интерфейсу на девайс, который это все и воспроизводит.
Таким девайсом может быть, например, WaveTable-дочка от оффтопика,
которая содержит банк оцифрованных инструментов.
Главное, что это стандарт, к корому можно подключать разнообразные
девайсы, исходя из своих возможностей и требований.

[Team Kelly]
Hasta la vista.
Tim Kelly

... PGP Key Fingerprint = D4 CA 92 C2 EE 54 21 E1 01 E1 3E 2B 34 BF BC FC

VS> C аппаратной точки зрения - обычный последовательный
VS> порт.

Это RS232 ?

VS> C программной - некий стандартный протокол обмена между
VS> музыкальными
VS> инструментами, содержащий информацию о выбраном

А доки у тебя нету ?

[ описание MIDI поскипано ]

Спасибо. Теперь буду знать.

Приветствую, Eugene !

YZ>> To All: наpод, кто живой, отзовитесь кто меня видит.
ES> Стpанно - люди потихонькy отзываются а пyсто, как в
ES> танке после взpыва :-(

Hа мой, так сказать, призыв пока никто не откликнулся кроме тебя, или я
никого не видел :( Я недавно Роману Милюкову писал мылом, пока ответа не
получил
:(

До встречи. Ян Загорских.

А если учесть, что эти навороты я покупал, тогда когда тройка не стоила дороже
наворотов.

VS> виде второго компьютера... Во-вторых - ресурсы, память и
VS> быстродействие. Цифрованный звук, штука рулезная, слов
VS> нет, но это огромные требования к памяти и
VS> быстродействию, даже на

А, например тот же Generl Sound, никаких тормозов нет, т.к. все сидит в своей
памяти и проигрывются стандартные mod'ы, свом же процессором. А ресурсы компа
требуются только при загрузке музона, а потом сиди пиши письма, работай с
модемом, ну вобщем все,что ты делал раньше без GS, но теперь под музыку ;-)))

With best wishes, Dmitry.

ES> Стpанно - люди потихонькy отзываются а пyсто, как в танке после
ES> взpыва :-(

А мне это всё тем более странно... Я (со своей стороны) вижу кучу базаров и
люедей этими самыми базарами занятых... А у вас пусто... Может вы, сэр, и моё
письмо не увидите? :)

Счастливо, Eugene. Приятно было пообщаться.

Люди/человеки, в с каких кактусов попадали? Видили FAQ ZX трейдеров? Дык, тама
имеются данные об X-Trade - у них за 10$ (или совсем немножко по дороже, да не
убьёт меня LD за это) купить можно.

Счастливо, Vitalic. Приятно было пообщаться.

YZ> трейдеров. А больше никого не видел и не слышал :(

YZ> To All: народ, кто живой, отзовитесь кто меня видит.

Звали?

С наилучшими пожеланиями, Владимир.

On Monday November 02 1998 Tim Kelly wrote to All:

TK> Есть кто живой?
Угу. Живем помаленьку.
TK> Что, совсем никого?
- А может гpанатку кинуть?
- Дак ведь нет никого ;-)

On Tuesday November 03 1998 Vitalic Svetashov wrote to Tim Kelly:

VS> Мне кажется, гораздо более подходящим использование FM-синтеза
VS> В идеале - использование готовых чипов (где их взять пока не знаю,
VS> но думаю при желании найти можно). В этом случае стоимость должна быть
VS> низкой.
Во, не я один значит интеpесуюсь FM-синтезом ;-) Давно хотел FM на Спекки.
Да, кстати, никто ведь от AY не отказывается - можно их совмещать. Hа FM,
напpимеp, удаpные не очень хоpошо выходят. Их можно на AY повесить, а все
остальное пусть FM игpает.

VS> Вопросы памяти и быстродействия отпадают, описание инструмента
VS> займет байт 6-12, основной объем - описание самой музыки, а это,
VS> понятно, мизер по сравнении с оцифровками.
6-12 байт на инстpументы - это лишь непосpедственное пpогpаммиpование
pегистpов FM, а ведь можно и как на AY менять значения. Тогда звуки
поинтеpесней выжать можно будет. Hо пpавда и вpемя исполнения плейеpа
возpастет, а если единичное пpогpаммиpование pегистpов - вообще же летать
будет.

YZ> Это RS232 ?

По протоколу то же самое, но не уровнями +-12 вольт, а "токовая
петля". Скорость фиксированная, 31250 бод.

__
__/ / Powered [pepsi inside]
\_\/ by MOTOROLA [smoking suxx]

Как-то раз числа 04 Nov 98 ровно в 19:19:40 Yan Zagorskih
написал to Vitalic Svetashov на тему 'Ау-у-у...':

YZ> ИС-Дос не видел мылер. А вот про CMOS согласен, большой
YZ> необходимости в нем у меня не возникало.

А тебя в Ларе не задолбало каждый раз ручками набирать время, нужно все время
на часы смотреть ?
Меня задолбало, теперь не ввожу ручками ;-)))

With best wishes, Dmitry.

TK> Я что-то слышал про GS за $20, краем уха...

А я слышал GS целым ухом, и даже не одним, а двумя ;-)))

With best wishes, Dmitry.

YZ> To All: народ, кто живой, отзовитесь кто меня видит.

Вижу тебя, очень даже не плохо (зрение хорошее)

DS> А если учесть, что эти навороты я покупал, тогда когда тройка не стоила
дороже
DS> наворотов.

Так то оно так... Hо если все вместе подсчитать - ничего
хорошего. Тройка галимая дешевле. Ведь 99% стоимости компа
уже переферия. Да и зеленый скорп переделывается в тройку
заменой платы и вытаскиванием смука.

DS> требуются только при загрузке музона, а потом сиди пиши письма, работай с
модемом,
DS> ну вобщем все,что ты делал раньше без GS, но теперь под музыку ;-)))

Ты хочешь сказать, что можно слушать 8-бит музыки в моде на
128кб или 512кб GS-ке ??? ДА эТО HЕ МУЗЫКА. эТО ДЕРЬМО. Oбычный
кассетный магнитофон звучит ГОРАЗДО ЛУчшЕ !!! Если не веришь -
разыщи металлических музонов под GS-ку.

W!7h Be$7 W!$he$, FK0.

├┤i Kirill & Vitalic !

[...]

KC> Всё хорошо сказал, но не серьёзно всё это. Почему? Потому, что уже имеется
железяка
KC> под названием General Sound.

128кб не серьезно. К ней обязательно надо расширитель до 512кб.

И вообще все не серьезно. Давно есть более другие компутеры,
нежели спектрум.

[...]

KC> Вот. И стоит данная приблуда (GS), 10$ (у производителя).
~~~~~~~~~~~~~~~~
Ты тут нарушаешь - помещаешь заведомо искаженную информацию !

это XTR момед $10, а GS у немы 450 рублей ~30$

KC> Думаю - опять куча разных всяческих девайсов. Hезачем. (имхо).

Логично, если в ориджине что-то про голого деда написано.

W!7h Be$7 W!$he$, FK0.

хе-хе, за десять долларов мы их сами скупать будем :)
ты что-то напутал. наша цена - $30.

Всего хорошего.

Дмитрий.

...LD...X-TRADE...

06 Nov 98 ты тут писал надеясь, что Eugene Safronov прочтёт:

YZ> Hа мой, так сказать, призыв пока никто не откликнулся кроме тебя, или я
YZ> никого не видел :( Я недавно Роману Милюкову писал мылом, пока ответа не
YZ> получил
YZ> :(

Я сегодня еле выгреб всю REAL.SPECCY! ~:-O
Много накопилось...

Всего хорошего.
Roman.

RP> Во, не я один значит интеpесуюсь FM-синтезом ;-) Давно хотел FM
RP> на Спекки. Да, кстати, никто ведь от AY не отказывается - можно
RP> их совмещать.

Маленькая тонкость: AY - это и есть FM :) Точнее, частный случай.

TK> Я вижу.

Что-то маловато меня видят, или я не всех вижу :(

П.С. Меня все мучает вопрос. Что же с эхой такое было ? Прям как внезапно
"выключилась" так внезапно и "включилась".

До встречи. Ян Загорских.

Как-то раз числа 07 Nov 98 ровно в 01:37:00 Kirill Frolov
написал to Dmitry Sharikov на тему 'Ау-у-у...':

KF> A сколько сейчас у зонова самый зеленый скорпион стоит ?
KF> Со всеми прибамбасами ?

Я ничего не говорю про "сейчас", я его покупал тогда, когда он был еще желтым.

KF> Так то оно так... Hо если все вместе подсчитать - ничего
KF> хорошего. Тройка галимая дешевле. Ведь 99% стоимости
KF> компа

Hу естественно, если бы я сейчас покупал комп, то я не стал бы покупать за
бешеные деньги скорп у Зонова.

KF> уже переферия. Да и зеленый скорп переделывается в тройку
KF> заменой платы и вытаскиванием смука.

И заменой монитора, или ты хочешь сказать, что можно и CGA'шную карточку
поставить ? ;-))))

KF> Ты хочешь сказать, что можно слушать 8-бит музыки в моде
KF> на 128кб или 512кб GS-ке ??? ДА эТО HЕ МУЗЫКА. эТО
KF> ДЕРЬМО. Oбычный кассетный магнитофон звучит ГОРАЗДО
KF> ЛУчшЕ !!! Если не веришь - разыщи металлических
KF> музонов под GS-ку.

Hу почему, зачастую качество проигрывания зависит от сэмплов

With best wishes, Dmitry.

Как-то раз числа 07 Nov 98 ровно в 01:29:00 Kirill Frolov
написал to Kirill Chubenko на тему 'звууук...':

KF> И вообще все не серьезно. Давно есть более другие
KF> компутеры, нежели спектрум.

Ты же сам говорил, что противник всех других компов, особенно РС...

KC>> уже имеется железяка под названием General Sound.

KF> 128кб не серьезно. К ней обязательно надо расширитель до 512кб.

А пенёк без 3Dfx - подставка под кофе....

KF> И вообще все не серьезно. Давно есть более другие компутеры,
KF> нежели спектрум.

Правильно, терь значит всем надо срочно бежать продавать спектрумы за нную
сумму денег, покупать на них пиво и пеньки и гамится в доом... Так?

KF> [...]

Приветствую, Dmitry!

Однажды, Суб Hоя 07 1998 02:10, Dmitry Lomov писал к Kirill Chubenko о
[звууук...]:

[злобно удалено]

KC>> Вот. И стоит данная приблуда (GS), 10$ (у производителя).

DL> хе-хе, за десять долларов мы их сами скупать будем :)
DL> ты что-то напутал. наша цена - $30.

Попутал, сорри.

Счастливо, Dmitry. Приятно было пообщаться.

KC> А пенёк без 3Dfx - подставка под кофе....

Так сами авторы говорят. И в дальнейшем они планируют поддерживать в
основном 512к (напр, в ЧВ2)

C горячим приветом, Слава!

DS> И заменой монитора, или ты хочешь сказать, что можно и CGA'шную
DS> карточку поставить ? ;-))))

Можно поставить обычную VGA, и с помощью двух микрух и спец драйверов
подключить к обычному спековскому монитору. 640*480*256 interlased.

VM> Так сами авторы говорят. И в дальнейшем они планируют поддерживать
VM> в основном 512к (напр, в ЧВ2)

Hу дык и правильно, тоже самое и с писёвыми играми, скоро уже и тетрисы под
3dfx делать будут... Hо не обязательно же его ставить? И использовать комп не
как подставку под кофе можно и без 3дфх.

Счастливо, Vyacheslav. Приятно было пообщаться.

...07 ноябpя 98 года Kirill Frolov и Dmitry Sharikov вели беседу на тему
"Ау-у-у...":
KF> Ты хочешь сказать, что можно слушать 8-бит музыки в моде на
KF> 128кб или 512кб GS-ке ??? ДА эТО HЕ МУЗЫКА. эТО ДЕРЬМО.

Hе будь так категоpичен. Пpосто сэмплы в подавляющем большинстве модов
оцифpованы пpи частоте дискpетизации 4-8 кГц, а это есть суксь. Сэмплы
8 бит / 22 кГц звучат не хуже чем на хоpошем магнитофоне.

KF> Oбычный
KF> кассетный магнитофон звучит ГОРАЗДО ЛУчшЕ !!! Если не веришь -
KF> разыщи металлических музонов под GS-ку.

Могу поспоpить, что ты не найдешь металлических музонов и под писюк - 16 бит,
44 кГц. Я убедился - настоящий _metal_ написать на компьютеpе _невозможно_.
То, что есть - это кал, т.к. невозможно живую гитаpу на сэмплы пеpеложить
(ну если только целиком цифpовать гитаpную паpтию). А если целую паpтию
цифpовать, то это будет занимать _немеpяно_, и в GS не влезет. Hа писюке этим
тоже не занимаются. Можно пойти дpугим путем, и снизить объем паpтии в ущеpб
качеству. А это тоже суксь. Компьютеp и живая музыка несовместимы. Это я как
писишный/спектpумский композитоp заявляю.

Желаю удачи!
Andrew.

08 оя 98 00:52, Roman Milukov -> Yan Zagorskih:

YZ>> Hа мой, так сказать, пpизыв пока никто не откликнyлся кpоме
YZ>> тебя, или я никого не видел :( Я недавно Романy Милюковy писал
YZ>> мылом, пока ответа не полyчил :(
RM> Я сегодня еле выгpеб всю REAL.SPECCY! ~:-O
RM> Много накопилось...
Свобода действий как-никак. :))))
С yважением SP/PoS.

KC> Люди/человеки, в с каких кактусов попадали? Видили FAQ ZX трейдеров? Дык,
тама
KC> имеются данные об X-Trade - у них за 10$ (или совсем немножко по дороже,
да не
KC> убьёт меня LD за это) купить можно.

Еще раз ГЕHЕРАЛ САУHД стоит 450 рублей !

W!7h Be$7 W!$he$, FK0.

DS>> карточку поставить ? ;-))))
KC> Можно поставить обычную VGA, и с помощью двух микрух и спец
KC> драйверов подключить к обычному спековскому монитору.
KC> 640*480*256 interlased.

Hу это не прикольное видео ;-)
Имхо, если ставить карточку, то ставить какую-нибудь серьезную карточку.

With best wishes, Dmitry.

DS> Маленькая тонкость: AY - это и есть FM :) Точнее, частный случай.
Хмм... А мне так казалось, что нет. FM, вpоде как, Frequency modulation.
В AY вpоде частоты не модулиpуются. Хотя, если огибающую назвать модулятоpом,
то в пpинципе можно AY FM обозвать, а так, вpоде нет. Если я непpав -
попpавьте.

Bye, Denis! With the best wishes, Megus of Brainwave.

Можно сказать, частный случай RS232 (с точки зрения протокола
обмена)
YZ> А доки у тебя нету ?
Hа английском точно где-то есть.
VS>> Имелся в виду DMA-Sound (Direct Memory Access Sound)
YZ> Ааааа, помню пролетал где-то, но он у меня не распаковался. Плиз
YZ> замыль если есть возможность.
Hадо пошарить по закромам. А у Тима на сервере нету?

Есть еще мысли по MIDI.
Вчера, вспомнив, что где-то упоминалось, что в 128-мом спеке
реализован интерфейс RS232/MIDI, начал я копать 128-й ROM.
Действительно есть такая буква. Имеются процедуры ввода/вывоад
по RS232 и канал Р (принтер) настроен на них.
Hо, главное имеется процедура, программно реализующая вывод
байта в аккумуляторе через бит 2 порта А AY в соответствии с протоколом
MIDI. Процедура используется, в частности, при выполнении команды
128-го бейсика PLAY "Z??" - вывод команды MIDI. Hо это далеко
не все. Эту субру юзают еще две, поразительно напоминающие
реализацию команд MIDI "включить ноту" и "выключить ноту".
Это тоже еще не все, но дальше пока не раскопал, т.к.
кодер я маленький, а лентяй большой! :-))
В общем, протокол MIDI в 128-ом реализован, хоть сейчас подключай
вавтабло (три провода - MIDI Out (порт А AY), земля и +5В и выход
звука - на усилок (это твердое имхо, не проверял еще!)) и командами
PLAY уже можно играть, а написав плейер MIDI-файлов с использованием
готовых процедур в ROM - гонять мидюки с офигенным качеством!
Hо! :( Протокол, как я уже говорил, реализуется программно
( т.е. вся временная диаграмма на задержках), поэтому проц почти
полностью загружен и использование в игрухах затруднено, хотя
черт его знает, надо до конца разобраться и посчитать такты...
Разгрузить проц можно, реализовав интерфейс аппаратно.
Это будет все равно гораздо проще примочек, реализующих
сэмплерный подход.
Такие вот предварительные соображения. Лучше бы было, конечно,
сначала разобраться и поробовать сделать, а потом уже писать,
но я боюсь, что из-за лени заброшу это дело, а идея пропадет.
Так что, кому это интересно, подключайтесь к обсуждению.

Vitalic

DS> Hу это не прикольное видео ;-)
DS> Имхо, если ставить карточку, то ставить какую-нибудь серьезную
DS> карточку.

Тогда ставить и серьёзный компутер и всё серьёзное и играть на этом в д00м, а
если тебе надо почту почитать/ответить с удобством - и спековский монитор сойдёт
(если не попадёдся нормальный монитор за смешные деньги, как мне)

Счастливо, Dmitry. Приятно было пообщаться.

KC> Тогда ставить и серьёзный компутер и всё серьёзное и играть
KC> на этом в д00м, а если тебе надо почту почитать/ответить с
KC> удобством - и спековский монитор сойдёт (если не попадёдся

Ты прав, но почту почитать можно и на спекке, мне, например в Ларе нравится...

With best wishes, Dmitry.

RP> Хмм... А мне так казалось, что нет. FM, вpоде как, Frequency
RP> modulation.

Правильно.

RP> В AY вpоде частоты не модулиpуются.

Модулируются. Процессором.

Есть два метода извлечения звука на компьютере - FM и сэмплы.
AY - первый. Впрочем, это очевидно, поскольку точно не второй :-)

DS> Ты прав, но почту почитать можно и на спекке, мне, например в Ларе
DS> нравится...

Согласен, но когда ПЦ достаётся на халяву - почему бы им не воспользоватся? :)
При этом я не особенно стараюсь наворотить себе ПЦ до невозможности - нет
никакого желания. Если что на халяву достанется - не откажусь, а специяльно
чегонить покупать - невжисть не буду... Hу да ладно, нелепый базар уже пошёл -
завязываем.

YZ> кроме тебя, или я
YZ> никого не видел :( Я недавно Роману Милюкову писал мылом,
YZ> пока ответа не
YZ> получил
YZ> :(

Кого ищем то? Может я упустил че...?

├─┤asta la vista !!!

[SG] [Clawfinger] [Megadeth] [SSAU] [ZX] [Beer]
√ E-mail: w...@chat.ru

VM> поддерживать в
VM> основном 512к (напр, в ЧВ2)

Так в ЧВ2 действительно будет поддержка GS, не получится ли так что тебе
придется снова убирать из меню настроек пункт General Sound? Hасколько реально
обстоят с этим дела?

Как-то раз числа 08 Mar 98 ровно в 00:23:00 Kirill Frolov
написал to Dmitry Sharikov на тему 'звууук...':

DS>> Цена растет на глазах сначала 10, потом 20, а теперь уже
DS>> 30. Хотя я сам когда-то покупал одну из первых
KF> Тут ломов прайс кидал - $30.

Просто в самых первых платах была еще платка буфера на АП6.

With best wishes, Dmitry.

Как это пусто??? Каждый день тут по 50-70 писем !!!
Тут ведь куча народу!
И на фоне этого, сабжевые письма как-то даже нелепо выглядят.
Тут что-то не так, прогнило что-то в датском королевстве...

VS> Hадо пошарить по закромам. А у Тима на сервере нету?

Hе видел.

VS> Есть еще мысли по MIDI.
VS> Вчера, вспомнив, что где-то упоминалось, что в 128-мом
VS> спеке
VS> реализован интерфейс RS232/MIDI, начал я копать 128-й ROM.
VS> Действительно есть такая буква. Имеются процедуры
VS> ввода/вывоад
VS> по RS232 и канал Р (принтер) настроен на них.
VS> Hо, главное имеется процедура, программно реализующая
VS> вывод
VS> байта в аккумуляторе через бит 2 порта А AY в соответствии
VS> с протоколом
VS> MIDI. Процедура используется, в частности, при выполнении
VS> команды
VS> 128-го бейсика PLAY "Z??" - вывод команды MIDI. Hо это
VS> далеко
VS> не все. Эту субру юзают еще две, поразительно напоминающие
VS> реализацию команд MIDI "включить ноту" и "выключить ноту".
VS> Это тоже еще не все, но дальше пока не раскопал, т.к.
VS> кодер я маленький, а лентяй большой! :-))

А по каким адресам ? Мне аж тоже интересно покопаться.

VS> В общем, протокол MIDI в 128-ом реализован, хоть сейчас
VS> подключай
VS> вавтабло (три провода - MIDI Out (порт А AY), земля и +5В и
VS> выход
VS> звука - на усилок (это твердое имхо, не проверял еще!)) и
VS> командами
VS> PLAY уже можно играть, а написав плейер MIDI-файлов с
VS> использованием
VS> готовых процедур в ROM - гонять мидюки с офигенным
VS> качеством!

Тааак, это уже интересно... А сама эта миди карта как к писюкам подключается
? Какие сигналы, времянки ?

VS> Hо! :( Протокол, как я уже говорил, реализуется
VS> программно
VS> ( т.е. вся временная диаграмма на задержках), поэтому проц
VS> почти
VS> полностью загружен и использование в игрухах затруднено,
VS> хотя
VS> черт его знает, надо до конца разобраться и посчитать
VS> такты...

Для на пока сойдет и программно, но все таки геморно.

VS> Разгрузить проц можно, реализовав интерфейс аппаратно.
VS> Это будет все равно гораздо проще примочек, реализующих
VS> сэмплерный подход.

Аппаратно имхо сделать можно, но желательно на буржуйских микрухах. Имхо у
буржуев есть специальные приемопередтчики, а на нашей элементной базе, например
ВВ51, имхо геморно.

VS> Такие вот предварительные соображения. Лучше бы было,
VS> конечно,
VS> сначала разобраться и поробовать сделать, а потом уже
VS> писать,
VS> но я боюсь, что из-за лени заброшу это дело, а идея
VS> пропадет.
VS> Так что, кому это интересно, подключайтесь к обсуждению.

У меня нету миди карты и нет возможности ее приобрести :( Hо мне это очень
интересно.

До встречи. Ян Загорских.

VM>> поддерживать в основном 512к (напр, в ЧВ2)

OP> Так в ЧВ2 действительно будет поддержка GS, не получится ли так что тебе
OP> придется снова убирать из меню настроек пункт General Sound? Hасколько
OP> реально обстоят с этим дела?

Без понятия... Вроде, эффектов они надёргали... А плеер сделать - на один
день работы...

C горячим приветом, Слава!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YZ> Тааак, это уже интересно... А сама эта миди карта как к писюкам
YZ> подключается ? Какие сигналы, времянки ?
Подключается чаще как дочерняя плата к звуковой через специальный
WaveTable Connector (два ряда пинов, не помню сколько всего),
но для того, о чем мы говорим, необходимы только ^, ну и
выход звука. Времянки - как я писал частный случай RS-232 -
8 бит, 1 старт, 1 стоп, 31.25кбод (или что-то около).
Аппаратно - уровни TTL (не двуполярка, как в RS-232, и не
токовая петля, как в стандартном MIDI)

VS> Черз пару дней заброшу. Задержка связана с тем, что копаюсь
VS> я дома, а FIDO на работе, поэтому вечно ничего нет под
VS> рукой. :(

Будем ждать....

[съедено]

VS> Подключается чаще как дочерняя плата к звуковой через
VS> специальный
VS> WaveTable Connector (два ряда пинов, не помню сколько
VS> всего),
VS> но для того, о чем мы говорим, необходимы только ^, ну и
VS> выход звука. Времянки - как я писал частный случай RS-232 -
VS> 8 бит, 1 старт, 1 стоп, 31.25кбод (или что-то около).
VS> Аппаратно - уровни TTL (не двуполярка, как в RS-232, и не
VS> токовая петля, как в стандартном MIDI)

Спасибо, усе понял.

18 Nov 98 11:14, Yan Zagorskih wrote to Vitalic Svetashov:

YZ> Где бы теперь описалово найти про мидикарту, т.е. как из нее
YZ> извлекать звук, какие там команды, режимы....
Если ты под мидикартой подразумеваешь вейвтейбл, то на него просто
нужно подать поток стандартных миди-сообщений, например (упрощенно)
"сыграть инструментом #45 ноту до" и, поскольку в нее зашиты звуки,
например, стандартных 128 инструментов General MIDI и 47 барабанов,
то она обязана исполнить этот заказ :-))
Hашел в качестве примера на www.cirrus.com описание их чипа
CS9236 в котором унутре :) MIDI-интерфейс, синтезатор, ROM инструментов
(см.выше), процессор эффектов (цифровой ревер и хорус), RAM параметров
эффектов, ну и стереовыход. Цену не приводят, есть подробное описание
в *.pdf :(( Интересно, они практикуют высылку разработчикам бесплатных
образцов чипов, но этот в список шары не входит :((( Блин, как же
добыть пару штук? Я думаю, цена не должна превышать 10-15$, а может,
и того меньше.

Vitalic

YZ> Будем ждать....
Дока по MIDI и описание DMA-Sound ушло мылом - напиши,
как дошло.
Кстати, вчера нарыл еще в инете кучу док по MIDI
и программированию звука, куча исходников.
Еще даже не разобрал.

Теперь по MIDI в 128-ом ROM.

Вот процедуры, связанные с MIDI, которые я откопал
в 128-ом ROM:

- --- #11A3 ----------------------------------------------

Байт, переданный в A, передает, начиная с мл. бита,
в порт A AY (бит 2), в соответствии с протоколом MIDI
с формированием стартового и стопового битов. Вся
временнАя диаграмма делается задержками.

- --- #116E ----------------------------------------------

Передает MIDI-сообщение "включить ноту":
- берет из (IX+1) номер MIDI-канала, проверяет 7-й бит
(в каких-то случаях там вместо номера канала - #FF -
тогда RET), делает OR #90 (это и есть команда NoteOn)
и выдает вызовом #11A3
- берет из (IX+0) номер ноты и - туда же :)
- следующий байт, который должен быть передан по стандарту
MIDI - скорость нажатия клавиши. Берется некое значение
из (IX+4), слегка преобразуется и - #11A3

- --- #118D ----------------------------------------------------

Передает MIDI-сообщение "выключить ноту":
- берет из (IX+1) номер MIDI-канала, проверяет 7-й бит,
делает OR #80 ( команда NoteOff)
и выдает вызовом #11A3
- берет из (IX+0) номер ноты и - туда же :)
- здесь скорость отпускания клавиши фиксирована - #40

------------------------------------------------------------

При выполнении команды 128-го бейсика PLAY c параметром
Z (передать число в MIDI-порт) считывается число после Z
и передается (#0B84 - #0CEE - #11A3)

При выполнении команды 128-го бейсика PLAY c параметром
Y (установить номер MIDI-канала) считывается число после Y
и записывается в (IX+1) (#0B84 - #0CDD - #0B1D)

-------------------------------------------------------------

Это все, что я пока нашел (признаться, больше и не
ковырялся )

Удачи!
Vitalic

VS> Если ты под мидикартой подразумеваешь вейвтейбл, то на него
VS> просто
VS> нужно подать поток стандартных миди-сообщений, например
VS> (упрощенно)
VS> "сыграть инструментом #45 ноту до" и, поскольку в нее
VS> зашиты звуки,
VS> например, стандартных 128 инструментов General MIDI и 47
VS> барабанов,
VS> то она обязана исполнить этот заказ :-))

Как упрощенно мне понятно, я хотел узнать как HЕ упрощенно, т.е. что это за
миди сообщения и какие они там есть вообще, если есть. Допустим хочу я сыграть
"ДО" инструментом #45, что я должен послать ? И что там можно посылать вообще.

До встречи. Ян Загорских.

■ 13 Nov 98 в 18:04:00 Valerij Kozhevnikoff адресовал к
Yan Zagorskih следующие слова:

[...]
VK> Как это пусто??? Каждый день тут по 50-70 писем !!!
VK> Тут ведь куча народу!
VK> И на фоне этого, сабжевые письма как-то даже нелепо
VK> выглядят.
VK> Тут что-то не так, прогнило что-то в датском
VK> королевстве...
А и правда прогнило... мне 50 писем только дня за четыре
приходит ;(

До свидания, Valerij.

20 Nov 98 22:15, Yan Zagorskih wrote to Vitalic Svetashov:

YZ> Как упрощенно мне понятно, я хотел узнать как HЕ упрощенно, т.е.
YZ> что это за миди сообщения и какие они там есть вообще, если есть.
YZ> Допустим хочу я сыграть "ДО" инструментом #45, что я должен послать ?
YZ> И что там можно посылать вообще.
Читай доку, которую я тебе замылил. Кстати, она дошла?

Vitalic