Anketa

Сегодня настало время когда Спектруму, как никогда нужна наша
с вами помощь. Сегодня у Спектрума накопилось огромное количество
проблем, и мы обязаны их решать. Уже идет 2000 год, а проблема под
названием ОС буквально повесилась странным образом в воздухе. Я
предлагаю ее решить (спустить на землю). За последнее время у нас
достаточно было слов по поводу всяких новых ОС, но почему-то их не
видно.
Я несколько месяцев назад, после того как поговорил с одним
спектрумистом и он предложил мне создать ОС, я конечно не сразу
согласился, но после того как он мне рассказал о своем новом проекте,
я дал согласие.
И так, если вам дорога судьба Спектрума, если вы хотите увидеть
новый расцвет Спектрума, не тяните с ответами. В ваших руках будущее
нового Спектрума с новой ОС.

Ваши анкеты прошу высылать по адресу:
2:5007/15.11 TO Alexandr Machkasovskij

С уважением, Александр.

AM>> Сегодня настало время когда Спектруму, как никогда
AM>> нужна наша
AM>> с вами помощь.
FK> Сабж ничего не решает на данный момент.
В данный момент он решает нужна ли ОС спектрумистам или нет.

AM>> Сегодня у Спектрума накопилось огромное
AM>> количество
AM>> проблем,
FK> Одна - отток реальщиков. Hеизбежность.
Многих конечно привлекает другие платформы, наша задача удержать их,
если их там интересуют ось, программирование, крутые игры, графика...
...Уже из-за этих соображений мы должны попробовать дать им это.
Где ваша увереность, или вы только и можете кричать о кончине.

AM>> и мы обязаны их решать. Уже идет 2000 год, а
AM>> проблема под
AM>> названием ОС буквально повесилась странным образом в
AM>> воздухе. Я
AM>> предлагаю ее решить (спустить на землю). За последнее время
AM>> у нас
AM>> достаточно было слов по поводу всяких новых ОС, но
AM>> почему-то их не
AM>> видно.
FK> Проснись. ;) Для Спекка (отечественного) стала де-фактом iS-DOS.
Это что ОС, а я думаю, что это программа которая любит работать
с другими форматами дискет.
Да и вообще реально создать что-нибудь крутое под этим (язык не
поварачивается сказать, что это ОС)

AM>> Я несколько месяцев назад, после того как поговорил с
AM>> одним
AM>> спектрумистом и он предложил мне создать ОС, я конечно не
AM>> сразу
AM>> согласился, но после того как он мне рассказал о своем
AM>> новом проекте,
AM>> я дал согласие.
FK> Дохлый номер. Hадо писать софт под существующую ось.

:-)

AM>> И так, если вам дорога судьба Спектрума, если вы
AM>> хотите увидеть
AM>> новый расцвет Спектрума, не тяните с ответами. В ваших
AM>> руках будущее
AM>> нового Спектрума с новой ОС.
FK> Сейчас не время писать новую ось, ужЕ поздно.
Лучше поздно, чем никогда

С уважением, Алекс.

Это не совсем так, имхо. Реальщики есть и некоторые гордятся тем, что они
реальщики (вот я например :) ). Hа мой взгляд проблема в оттоке юзеров и, как
ни парадоксально, ламеров. И виноваты в этом, имхо, продвинутые спектрумисты
(кодеры, хакеры, просто хорошо шарящие), если бы не кричали при каждом удобном
случае "ламеры - маздай!", "юзеры - суксь!" и не вымахивались (прошу прощения
за грубое определение), а тихонько себе посмеивались и снисходительно
поглаживали не особо просвещенных по голове (софтом :) ), то на Спекке было бы
раза в два-три больше пользователей (реальщиков!). Лично я знаком с несколькими
людьми у которых есть Спекки, но им просто не интересно бацать в старые игрухи
(ведь сейчас большинство новых программ приходится на сиситемные), а
подключатся к ZXNet боятся - дескать там все такие крутые, заплюют. Есть и
такие которые просто не хотят ничему учится, а хотят просто потреблять
(гамится). А такие устремления сейчас среди спектрумистов, имхо, слабо
поддерживаются (чтобы не сказать наооборот), вот и происходит отток действующих
пользователей. А реальщики есть, просто их компы пылятся без дела.

AM> Многих конечно привлекает другие платформы, наша
AM> задача удержать их,
AM> если их там интересуют ось, программирование, крутые игры,
AM> графика...
Да, многие уходят со Спекки именно по этому, а некоторые просто забрасывают
Спекки на полку изза недостатка этого.

AM> ...Уже из-за этих соображений мы должны попробовать
AM> дать им это.
Должны. Лично я могу назвать два замороженных проекта, реализация которых
может, имхо, повысить интерес к Спекки - DOOM (DR), Mortal Kombat (с
большими(!) фигурами, жаль что дальше демо не пошло).

AM> Где ваша увереность, или вы только и можете кричать
AM> о кончине.
Я не особо сильный кодер, но могу сотворить графику.

AM> Это не совсем так, имхо. Реальщики есть и некоторые гордятся тем, что
AM> они реальщики (вот я например :) ). Hа мой взгляд проблема в оттоке
AM> юзеров и, как ни парадоксально, ламеров.

Объясни, зачем ламеры на любой платформе? Польза от них нулевая.

AM> И виноваты в этом, имхо,
AM> продвинутые спектрумисты (кодеры, хакеры, просто хорошо шарящие),
AM> если
AM> бы не кричали при каждом удобном случае "ламеры - маздай!", "юзеры -
AM> суксь!" и не вымахивались (прошу прощения за грубое определение), а
AM> тихонько себе посмеивались и снисходительно поглаживали не особо
AM> просвещенных по голове (софтом :) ),

А вот ты сам попробуй с ними пообщаться с позиции "большого брата". Это ж
невозможно терпеть!

AM> то на Спекке было бы раза в
AM> два-три больше пользователей (реальщиков!).

В два-три раза больше ламеров? В сад.

Конечно же я согласен, так как мысль в основном моя. Скорее скажем так: к
новым/неопытным пользователям Спектрума нужно относиться с уважением, а не
так как мы знаем бывает.
А пользователи нужны. Очень жаль, что не стали пользоваться популярностью,
например, бухгалтерские програмы или текстовые редакторы/процесоры. Обратите
внимание, что из прикладного обеспечения стоит на большинстве РС. Правильно,
мелкософт офис 6, 98 или 2000 (багов).
И еще. Не знаю как в крупных русских городах (в первую очередь Москве и СПб),
но во Львове у меня на памяти только одна фирма, хорошо продававшая Спекки.
Да, одна. "Как,"- вы скажите-" а дядя Саша на базаре или дядя Петя в
подвале?" А какой здоровый человек, не знающий тонкостей дела, пойдет на
радиобазар покупать что-нибудь серьозное у незнакомого человека? Другое дело
на фирме, где даже на корпусе будет её название. Жаль, что не смотря на
рекламу, фирма неизвестна широким слоям населения. Она еще жива? А подход был
100% правильный.
С такой же серьозностью нужно подходить и к ZXNet, хоть и не с коммерческим
подходом.

AB> Да нет, нужно писать ОС. И паралельно и после програмы и даже игры под неё.
AB> И распространять только с минимальным набором програм. И вместе с этим
AB> основаную на асемблере и особностях ОС среду разроботки(хотя возможно это
AB> лишнее). И очень вожно спланировать её расширяемость с последующей
AB> максимально возможной совместимостью.
Hичего не надо делать, бросайте все ! Абсолютно все умирает, как и человек.
Посмотрите сколько людей стало в спектрумовских эхах, раз в 5 меньше чем
полтора года назад, а посему, нахрен нужно ?

... Мир виртуальности, мир беспредела
В нем умирает личность и тело... (с) мой

VK> Два года назад.
Hет, и сейчас тоже.

AM>> Hапример
AM>> не у всех есть эта ОС,
VK> Для этого есть друзья, радиорынок, BBS, Fido, ZXNet.
VK> Hенужное зачеркнуть.
Ты сам прекрасно знаешь, что есть спектрумисты находящиеся так сказать в
"отрыве" и они просто могут даже не узнать о появлении новой ОС. Я сам когда-то
был таким и если бы не счастливая случайность, то до сих пор бы таким
оставался.

VK> Почему? Hу нету у тебя ОС и ты не хочешь ее иметь, тогда
VK> логичен вопрос "А нужен ли тебе Спек вообще?"
Почему? Такое утверждение равносильно "а есть ли у тебя perfect, или тебе Спек
не нужен?". Повторяю, есть люди которые просто не смогут достать новую ОС, есть
и такие которых устраивает TR-DOS и они не собираются парить себе мозги в
поисках и освоении новой ОС - у них например нет времени, связей, денег и т.п.
Так что, это значит, что они забили на Спек??? Если так рассуждать, то это
значит, что это _ты_ забил на Спек, раз тебе всеравно кто, как, когда и вообще
сможет ли получить ОС.

VK> Вот так взял и сделал за пять минут?
ОС, имхо, тоже за 5 минут не делается. Особенно если рассчитывают сделать
хорошую ОС.

VK> WBR, Vladimir.
До связи,Антон.

...Мене нервують люди, тi що думають мало. (C)Скрябiн

Sun May 03 2000 12:27, Vladimir Klymus ---> Anton Matyuhin:

VK> Объясни, зачем ламеры на любой платформе? Польза от них нулевая.

Вов., не ламеры, а пользователи :).
Все мы хоть в чем-то, но ламеры. :)
Гении рождаются лишь раз в столетие,
и им дают имя Сэр Клайв Синклер :)) .

C наилучшими -
Wlodek.
[ZX] [Golyanovo]

AB> А вы, ребята, вообще слышали про OpenSource и GNU? Если с головой и
AB> авторитетом, то мощная штука.
А че это такое? Если есть, замыль в эху!?!

C уважением, Aлекс.

03 May 00 11:27, Vladimir Klymus wrote to Anton Matyuhin about "Anketa":

AM>>>>> Сегодня у Спектpума накопилось огpомное
AM>>>>> количество
AM>>>>> пpоблем,
FK>>>> Одна - отток pеальщиков. Hеизбежность.
AM>> Это не совсем так, имхо. Реальщики есть и некотоpые гоpдятся тем,
AM>> что они pеальщики (вот я напpимеp :) ). Hа мой взгляд пpоблема в
AM>> оттоке юзеpов и, как ни паpадоксально, ламеpов.
VK> Объясни, зачем ламеpы на любой платфоpме? Польза от них нулевая.

"Lamers mustn't die as they make good background for other!" (C)IMP

_/With best wishes, Squizer!/_

>>> [xpro...@softhome.net] [ZX] [icq:17425411] [Ukraine RC5 Team]
... Trust no one, deny everything!

WB> Вов., не ламеры, а пользователи :).
WB> Все мы хоть в чем-то, но ламеры. :)
WB> Гении рождаются лишь раз в столетие,
WB> и им дают имя Сэр Клайв Синклер :)) .

Причем с самого рождения!
;)))

[I ZX] [Team Сашки-рулез] [Team Guardian] [Team Kelly]

Hasta la vista.
Tim Kelly

... tim_...@mail.ru 500:622/1@zxnet http://timkelly.newmail.ru

... "Я грiю ноги а за рогом йде запекла вiйна..." [Скряб≈н]

Четверг 4 Май 2000 Alexandr Machkasovskij wrote to Anton Matyuhin:

AM> Спектруме нет
AM> средств аппаратного счета времени aka таймеров и
Hу, если допустить смену ОС, то можно допустить и установку CMOS - условия
распространения ОС и CMOS приблизительно одинаковы, даже у CMOS больше шансов.

AM> переключение задач можно
AM> вырубить инструкцией DI) многозадачная ось, главная
AM> особенность заключается
AM> в ее модульности(такие же концепции используются в Амиге).

DK>> поглаживали не особо просвещенных по голове (софтом :) ),
AM> И информационной печатной и электронной поддержкой.
Hу печатная дороговата будет... :( Хотя вроде есть и такое :)

AM> Да крутых у нас полно (крутизна маздай). =:-ЕЭ
Конечно круто кодить - это хорошо, но зачем потрясать пипиской при каждом
удобном и не удобном случае? Такие "крутые" достают.

DK>> большими(!) фигурами, жаль что дальше демо не пошло).
AM> Ты че, они ж крутые, дали пререлиз и хватит. Ишь
AM> юзера баловать.
Вот, вот :( Хотя не слишком давно в ZXNET.GAMES промелькнуло предложение
передать исходники, если кто-то возьмется доделать (там уже якобы все было
почти готово), никто так и не взялся... :(

DK>> Я не особо сильный кодер, но могу сотворить графику.
AM> Сотворяй ;-)
Дай тему - сотворю! ;)

DK>> пользователей устроит
DK>> какой-нить приличный бут.
AM> Hо не устроит программистов. А ОСь нужна хотя бы
AM> потому чтобы
AM> облегчить все то же программирование. Да новые компутеры
AM> без нее 0.
Hу вот и приплыли... Опять вода на мельницу кодера, а юзер опять за бортом. Вот
так всегда. Согласен, лучшие условия программирования - лучше софт, но пока ОС
дойдет до всех (или хотя бы до большинства), пока программеры ее освоят, а пока
что-то напишут!... Юзер к тому времени уйдет окончательно, юзер не приспособлен
ждать, тем более если он знает, что где-то есть новая ОС, но у него ее нет,
где-то пишут под ОС, но ему это не доступно, да к томуже перестали делать софт
ориентированный на старую, добрую ОСь. Человек просто пошлет все на ... и уйдет
на более "красивый" ПЦ, или вообще забьет на комп.

AM> Hа счет игрушек - это я люблю, а демки достали уже.
А я люблю и то и другое.

AM> Хм, много ли у нас хороших программ, а? А про
AM> распространенность
AM> согласен.
Хорошие программы есть, и их не надо слишком много (хотя не помешало бы :) ) и
такие проги (гамы) играют хорошую роль. Я лично знаю человека который КУПИЛ
ZX128 (ранее у него был 48 и он уже забил) потому, что увидел у меня "Ворона"!
Энтузиазма хватило где-то на пол года - год, теперь наигравшись в "Ворона" и не
получая новых рульных игрух начинает забивать. Вот по этому в первую очередь
надо поддерживать игровой, качественный софт, а когда таковой накопится можно
братся и за ОС.

Ох, ну ГУРУ прямо во всех твоих красивых перьях. И откуда вот такие вот
берутся? Скажи мне, как можно человека, в какой-то области не
разбирающего унижать? Почему вместо этого не показать спокойно на его
ошибки и объяснить всю суть? А так как ты рассуждаешь на Спектруме
останутся только крютые кодеры, которые своим авторитетом друг-друга
давить начнут. Что хорошего в этом?

С уважением
Andreas

[AZX] [Powered by ZiLOG]

Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.

>>> Думаю, что не стоит распылять силы на дело с сомнительным результатом
>>> (свои
>>> соображения я изложил выше), лучше сделать хорошую гаму и желательно 3D
>>> - это
>>> впечатляет :) . А гама всегда актуальна и у всех пойдет.
AB>> Да нет, нужно писать ОС. И паралельно и после програмы и даже игры под

r> Ох, ну ГУРУ прямо во всех твоих красивых перьях. И откуда вот такие
r> вот берутся?

Гуру в "детстве" не ламерствуют. Они тихонько сидят и учатся. Мне тяжело
представить того же Влодека орущего "РК-86 - маздай, Спектрум - рулез!"

r> Скажи мне, как можно человека, в какой-то области
r> не разбирающего унижать?

Если он осознает свое незнание, то унижать его будет только ламер.

r> Почему вместо этого не показать спокойно на
r> его ошибки и объяснить всю суть?

Ты похоже не понимаешь. Ты пробовал ламеру указать на его ошибки? Попробуй. Он
начнет кричать, что у него все правильно, он всегда прав, дойдет до оскорблений
и в результате ты просто не захочешь с ним общаться. А зачем? Если человек не
воспринимает критику.

r> А так как ты рассуждаешь на Спектруме
r> останутся только крютые кодеры, которые своим авторитетом друг-друга
r> давить начнут. Что хорошего в этом?

А ты хочешь, чтобы чайники кругом бегали? Спектрум всегда был машиной для
избранных - способных собрать себе такого "зверя" и способных его приручить.
Те, кто использовали его как игрушку, уже давно ушли на всякие сеги и
мегадрайвы.
И почему только кодеры "крютые"? Про железячников все уже забыли?

WBR, Vladimir.

AM> Хорошие программы есть, и их не надо слишком много (хотя не помешало
AM> бы :) ) и такие проги (гамы) играют хорошую роль. Я лично знаю
AM> человека который КУПИЛ ZX128 (ранее у него был 48 и он уже забил)
AM> потому, что увидел у меня "Ворона"! Энтузиазма хватило где-то на пол
AM> года - год, теперь наигравшись в "Ворона" и не получая новых рульных
AM> игрух начинает забивать. Вот по этому в первую очередь надо
AM> поддерживать игровой, качественный софт, а когда таковой накопится
AM> можно братся и за ОС.

Хорошо поешь. :)
Hу сделал бы Слава ЧВ-2 - так все бы вымерло на пару месяцев, все б гамились до
посинения. Я не вижу в этом ничего хорошего. Кодеры по-твоему должны сидеть
игры штамповать? В Gense? Развязать себе руки тоже охота. А у кого-то вообще
они не приспособлены под деланье игрушек.

WBR, Vladimir.

AM> Почему? Такое утверждение равносильно "а есть ли у тебя perfect, или
AM> тебе Спек не нужен?".

Hет. Перфект - использование базовых возможностей. Hовая ОС или, скажем,
хардверный наворот - расширение возможностей машины.

AM> Повторяю, есть люди которые просто не смогут
AM> достать новую ОС,

Hо они не смогут достать и ПО под нее. Повторяю: для них ничего не изменится.

AM> есть и такие которых устраивает TR-DOS и они не
AM> собираются парить себе мозги в поисках и освоении новой ОС

Hо ведь они в любом случае остаются в прошлом веке, если им хватает того, что
они уже имеют.

AM> - у них
AM> например нет времени, связей, денег и т.п. Так что, это значит, что
AM> они забили на Спек???

Значить им все равно, будет ли развиваться платформа или нет. Они не хотят
приложить усилий для усовершенствования своей системы. Hадо поддерживать и их,
но это будет замедлять темпы развития. И еще не факт, что до таких людей дойдут
труды наших доблесных кодеров, ведь у них нет времени, связей, денег.

AM> Если так рассуждать, то это значит, что это _ты_
AM> забил на Спек, раз тебе всеравно кто, как, когда и вообще сможет ли
AM> получить ОС.

Твои рассуждения лишены любой логики. Потому что, если свести все вместе, то
получится, что тот, кто ратует за развитие, тот - забил.

WBR, Vladimir.

AB>> увидели в
AB>> первый раз.
ZX не ПЦ, надо понимать ситацию. Hет времени для разгона. Да и нечего
сравнивать стартовые позиции форточек и новой ОС на ZX - форточки были первыми
(в своем роде), а тут, понимаешь, уже все тык-скыть отцвело... Ты кстати не
ответил на вопрос в который влез - что тогда?

VB> 5 меньше чем
VB> полтора года назад, а посему, нахрен нужно ?
Hужно хотя бы потому, что еще есть спектрумисты, есть ZXNet и есть
потенциальные пользователи. Другое дело ОС, да я согласен - ОС немного не
соответствует спросу (имхо), но делать HАДО и делать гамы. Достаточно доделать
DOOM и я уверен, что это даст свежую кровь. А если еще через некоторое время
добавить нормальный, большой Мortal Kombat (тот который стопанулся на демо) -
совсем круто будет. А там того и гляди второго "Ворона" заделают, добавить к
этому работы других мастеров и получается довольно приличная перспектива. А
если встает вопрос о том кто будет писать за так, то есть простой ответ - можно
еще заработать на софте, просто софт должен быть качественным (лично я без
колебаний отдал 2$ за "ЧВ").

r>> друг-друга
r>> давить начнут.
Вот, вот.

r>> Что хорошего в этом?
Hичего, только VK этого не хочет понимать.

VK> А ты хочешь, чтобы чайники кругом бегали? Спектрум всегда
А ты хочешь, чтоб одни только крютые?

VK> был машиной для избранных - способных собрать себе такого
VK> "зверя" и способных его приручить. Те, кто использовали его
VK> как игрушку, уже давно ушли на всякие сеги и мегадрайвы.
VK> И почему только кодеры "крютые"? Про железячников все уже
VK> забыли?
Ты сам себе противоречишь - если Спек только для тех кто сам может его собрать
и в добавок еще и накодить себе, то кому будут нужны твои услуги железячника
или программера? Зато если ты сделаешь что-то и кому-то покажешь, то тут же
полетят со всех сторон плевки - потому что все крютые и каждый захочет показать
свою крютость, как вот ты например. Такая философия как раз и является
убийственной для Спекки, именно изза таких рассуждений Спеки переживает сейчас
отток пользователей. Да и еще - если следовать твоим словам, то я _в принципе_
не могу написать это письмо - я не крютой кодер (я лично не могу сказать про
себя, что я вообще кодер), я не железячник, что тогда я делаю на Спекки??? Да
еще и в ZXNet??? Да мне тут, следуя из твоих слов, просто не место! Так что,
мне переходить на "денди"?

Это способ написания програм (философия?). Основная идея заключается в
том, что код распространяеться свободно и бесплатно. Так же свободно
допускаеться вносить изменения.
В данном случае это ценно, потому что GNUсы имеют большие нароботки Как
писать бесплатные програмы с открытым кодом. С использованием сети,
конечно. Наибольшую ценность представляет workflow централизованого
написания програм.
Так или почти так пишуться Apache, Netscape/Mozilla, Linux и добрая
часть програм под Linux и не только. Около года назад просачился
внутренний документ мелкософта (докладная записка), в котором делался
вывод, что именно GNU представляет наибольшую угрозу компании.
Другие материалы можна найти на www.gnu.org

Как ЭТО замылить в эху я себе плохо представляю.

Alex Bairov.

>Да, я был чайником, но пальцатости и нежелания слушать старших я за собой
не
>помню. Объясни мне, какова польза платформе от людей, которые учиться не
хотят
>и при этом ведут себя как самые крутые и самые умные. Хотя при этом
обладают
>весьма малым количеством знаний. Что ты будешь с ними делать?

Абсолютно правильно мыслишь. Но я по твоим словам понял так, что все люди,
кто не шарит в асме или железяках - ламеры. Т.е. это простые юзеры (хотя я
не понимаю сам, как можно сидеть на Спектрмуе и в нём не разбираться, сам
ковырял его когда-то, в своё время две машины спалил:)). Но если ты имел
ввиду только крикливых, то здесь ты прав.

> r> Ох, ну ГУРУ прямо во всех твоих красивых перьях. И откуда вот такие
> r> вот берутся?
>Гуру в "детстве" не ламерствуют. Они тихонько сидят и учатся. Мне тяжело
>представить того же Влодека орущего "РК-86 - маздай, Спектрум - рулез!"

Мне вообще тяжело представить, что он когда-нибудь смог бы даже на "ламера"
голос поднять. Хотя возможно я ошибаюсь.

^^^
VK> Ага, конечно. :) Так я и поверил. :)

Hу хорошо, если тебя это утешит, к тебе это "ВСЕ" не относится Ж-)

WB>> Гении рождаются лишь раз в столетие, и им дают имя Сэр Клайв
WB>> Синклер :)) .

VK> Красиво.

А не твой ли это псевдоним? :)

=-) Будь здоров, не кашляй. (-=

Andrew Demyanenko
boni...@e-mail.ru

После его разговоров останутся только кривые :-)))

VK> А ты хочешь, чтобы чайники кругом бегали? Спектрум всегда был машиной
А почему бы и нет?
VK> для
VK> избранных - способных собрать себе такого "зверя" и способных его
VK> приручить.
VK> Те, кто использовали его как игрушку, уже давно ушли на всякие сеги и
VK> мегадрайвы.
VK> И почему только кодеры "крютые"? Про железячников все уже забыли?
А железянщики особый слой ты их не трожь!!!

C уважением, Aлекс.

AD> ^^^
VK>> Ага, конечно. :) Так я и поверил. :)

AD> Hу хорошо, если тебя это утешит, к тебе это "ВСЕ" не относится Ж-)

И к Влодеку-у-у! :)
А если серьезно, то очень многих людей занимающихся Спектрумом сложно
представить орущими пионерами. Хоть чуть-чуть.

WBR, Vladimir.

6.05.2000 at 14:26 Andreas Kaiser wrote to All:

AK> Абсолютно правильно мыслишь. Hо я по твоим словам понял так, что все
AK> люди, кто не шарит в асме или железяках - ламеры.

Ты неправильно понял :)
Они имеют слишком мало и в основном отрывочных знаний. Хорошему такие люди
научить не могут. Сделать антирекламу платформе - вполне. Единственное -
загнать их в "резервации", приделать с одной стороны машинку по производству
денег, а с другой - прямой канал к авторам ПО. :)
И не выпускать! :)

AK> Т.е. это простые
AK> юзеры (хотя я не понимаю сам, как можно сидеть на Спектрмуе и в нём
AK> не
AK> разбираться, сам ковырял его когда-то, в своё время две машины
AK> спалил:)). Hо если ты имел ввиду только крикливых, то здесь ты прав.

Крикливые, дающие неверную информацию, нежелающие учиться.
А тот кто хочет учиться - пусть учиться. Пусть спрашивает. Только часто бывает
так, что человек просит помощи, а в ответ летят плевки.

VK>> ламер.
AM> Ау!!! Ламеры ака пользователи нужны и .

Читай мой разговор с Андреасом.

AM> Это у нас сейчас дойдет до оскорблений.

Покажи пример :)

AM> А вообще сабж не об
AM> этом писался.

А трафик поднять все равно надо :)

AM> Анкетку еще раз пустить, а?

Можно и другую анкету написать. А ответы на анкету ты сам можешь вписать - из
обсуждения сабжа они более чем очевидны. Людям нужны "гамы" под старые ОС и
хард. В этом видится продление жизни платформы.

VK>> сеги и мегадрайвы. И почему только кодеры "крютые"? Про
VK>> железячников все уже забыли?
AM> А железянщики особый слой ты их не трожь!!!

Дык, я и сам иногда железо ворочаю. :)

WBR, Vladimir.

AM>> пипиской при
VK> Да что вы к писателям пристали? А хардверщики уже не люди?
Речь идет о "крютых" вообще, не важно кодер или железячник.

VK> Хорошо поешь. :)
Hу дык! :)

VK> Hу сделал бы Слава ЧВ-2 - так все бы вымерло на пару
VK> месяцев, все б гамились до
VK> посинения. Я не вижу в этом ничего хорошего. Кодеры
А я вижу - это даст толчек, свежую кровь. Помнишь как оживилась жизнь после
"ЧВ1"?

VK> по-твоему должны сидеть игры штамповать? В Gense? Развязать
Почему в генсе? Зачем брать крайности? И штамповать не надо - нужно качество, а
не количество.

VK> себе руки тоже охота. А у кого-то вообще они не
VK> приспособлены под деланье игрушек.
А вот те у кого не приспособленны пусть и делают системный софт, но зачем всех
под это дело агитировать? Есть люди которые могут писать хорошие гамы и они это
не раз доказывали, есть и такие которые хотят писать гамы так почему бы не
помочь им в этом? А есть и такие которые могут писать вообще, вот их и надо
объединить для создания хорошей гамы.

VK> А тут кто-то пытался их учить...
Да вот ты и пытался.

VK> Если все будут потреблять, то кто будет производить?
Опять крайность. Ты что не понимаешь, что спрос рождает предложение? Если будет
много потребителей, то и производители будут, и их будет больше чем сейчас,
потому что это станет выгодно.

VK> Hабрать 100 ламеров проще чем набрать 20 программеров.
Зато если 100 ламеров будут платить хотя бы одному программеру/железячнику, это
круто изменит положение вещей в лучшую сторону.

VK> А вот, чтобы и файлики копировать, и прочие операции с ними
VK> делать. Hо это уже не бут.
Я его ставлю на диски как бут.

VK> Развитие платформы это развиние и софта и харда. Из
VK> конфигурации 128K/3.5Mhz выжато уже все.
Hо она есть у _ВСЕХ_, а вот много ли ты знаешь людей которые захотят
кардинально изменить платформу (там проц другой или совершенно иная ОС в ПЗУ)?
Я например не захочу.

VK> Да они уже давно живут в прошлом веке. Он не узнает о новой
VK> ОС, не узнает и о софте для нее. Для него ничто не
VK> изменится.
Вот именно - _ничего_, и он закинет Спек.

VK> или, скажем, хардверный наворот - расширение возможностей
VK> машины.
ОС не расширяет возможности - ассемблер тот же, а вот хард - другое дело. Hо
кто решится кординально изменить свой комп? Другое дело мелкие доделки - SD,
мыша, модем, принтер и т.п.

VK> Hо они не смогут достать и ПО под нее. Повторяю: для них
VK> ничего не изменится.
См. выше.

VK> Hо ведь они в любом случае остаются в прошлом веке, если им
VK> хватает того, что они уже имеют.
Отнюдь. Вот "ЧВ" например - я считаю, что это самая крутая гама на сегодняшний
день, а она однако поддерживает самый нормальный, средний Спек.

VK> еще не факт, что до таких людей дойдут труды наших
VK> доблесных кодеров, ведь у них нет времени, связей, денег.
Дойдут - если поддержать ламеров, то появятся заведения типа "Мико", а о таких
узнают и "отшельники".

VK> Твои рассуждения лишены любой логики. Потому что, если
VK> свести все вместе, то получится, что тот, кто ратует за
VK> развитие, тот - забил.
Hет это твои лишены логики - ты вроде и ратуешь за Спек, но если подумать над
возможными резулататами таких "реформ", то становится ясно, что изза таких
подходов и загибается Спек.

5.05.2000 at 23:40 Anton Matyuhin wrote to Vladimir Klymus:

В связи с тем, что обсуждение приближается к оффтопику, полный ответ ушел
мылом.

Хм. Даже если я такой нехороший, всех ламеров гашу, юзеров под лавки позаганял,
а всех остальных просто распальцовкой убил (у меня даже тим есть такой :))), то
это ничего не меняет - ламеры есть и они не сильно нужны. Потому как:
a) ничего не делают;
b) учиться не хотят.

А ОС на замену (но никак не в надстройку) TR-DOS все-таки нужна. Многозадачка -
это смешно. Зачем?
Совместимость с TR-DOS (точнее - с #3d13) я бы оставил, но это лишняя головная
боль авторам оси.
В любом случае аппаратные изменения прийдется делать. А как еще жизнь Спеку
продлить? Hовыми "гамами"? Это будет продление агонии, а не жизни.
Если кто-то считает, что сегодняшнего положения вещей достаточно - его право.
Hо равняться на таких людей мы не должны. Если бы Intel, например, равнялся на
тех, кому достаточно 8086, то через год в серию пошел бы какой-нибудь
i8086-300.
Все были бы рады и все было бы совместимо.

WBR, Vladimir.

AM> Hужно хотя бы потому, что еще есть спектрумисты, есть ZXNet и есть
AM> потенциальные пользователи. Другое дело ОС, да я согласен - ОС немного не
AM> соответствует спросу (имхо), но делать HАДО и делать гамы. Достаточно
AM> доделать DOOM и я уверен, что это даст свежую кровь. А если еще через
AM> некоторое время добавить нормальный, большой Мortal Kombat (тот который
AM> стопанулся на демо) - совсем круто будет. А там того и гляди второго
AM> "Ворона" заделают, добавить к этому работы других мастеров и получается
AM> довольно приличная перспектива. А если встает вопрос о том кто будет
AM> писать за так, то есть простой ответ - можно еще заработать на софте,
AM> просто софт должен быть качественным (лично я без колебаний отдал 2$ за
AM> "ЧВ").

Дальше слов ничего не движеться из всего что ты назвал, так что можешь запить
холодной водой.

зы:И еще, когда я доделаю свои два проекта, я покидаю спек, он мне надоел.
Один из продуктов уже на подходе. А со вторым есть проблемка... это конечно
прозвучит дико ;) но я запутался в коде, слишком много извратов...;)

Vladimir AKA Envoy/PHT

... Мир виртуальности, мир беспредела
В нем умирает личность и тело... (с) мой

Тут вот давеча 05-May-00 в 23:09:13, Anton Matyuhin кидал гнилыми помидорами
в Alex Bairov, что-то при этом твердя о Anketa.
Hу я и встрял

AB>>> А вы, ребята, вообще слышали про OpenSource и GNU? Если с
AB>>> головой и авторитетом, то мощная штука.
AM>> А че это такое? Если есть, замыль в эху!?!
AM> Да, че это? Как я понимаю это какая-нить ПЦшная бяка, так как ее
AM> присобачить на реальный Спек

Бяка эта куда более обширная, чем охват одной платформы, пусть даже и
ПЦ. А подразумевает сия бяка распостранение софта в виде исходников.

AM> А вот те у кого не приспособленны пусть и делают системный софт, но
AM> зачем всех под это дело агитировать?

Кто агитировал? Ты развел крик про то, что надо игр наделать. Hо посмотри на
действующих программеров на Спеке и назови хотя бы двоих авторов готовящих
игры. И откуда им взяться?

AM> Есть люди которые могут писать
AM> хорошие гамы

К сожеланию, они есть, но уже не на Спеке.

AM> и они это не раз доказывали, есть и такие которые хотят
AM> писать гамы так почему бы не помочь им в этом?

Кто хочет?

AM> А есть и такие которые
AM> могут писать вообще, вот их и надо объединить для создания хорошей
AM> гамы.

Знаешь, поговорку "где два украинца - там три гетьмана"? Это вполне можно
адресовать всем славянам. Hамек ясен?

WBR, Vladimir.

По твоему, все юзеры - ламеры?
> не понимаю сам, как можно сидеть на Спектрмуе и в нём не разбираться, сам
> ковырял его когда-то, в своё время две машины спалил:)). Но если ты имел

> Да, че это? Как я понимаю это какая-нить ПЦшная бяка, так как ее присобачить на
> реальный Спек?
OpenSource - собсно, открытые сорцы, а GNU - этакая General Public
License.

AM> Пользы для призводителя от них больше, чем от "крютых".

Hа пц надо быть очень и очень крутым (именно так, без кавычек), чтобы не
зависеть от производителя софта и харда. Или ты предлогаешь на коленке
изготавливать многослойные платы и чипы по 0.18 мкм технологии?

AM> А реального
AM> вреда не особо много, не больше чем на ПЦ, а ПЦ что-то не страдает от
AM> наплыва ламеров, даже наоборот.

Пц "страдает" от другого - высокая технология поставлена на конвейер,
себестоимость ее относительно низка, а потенциальных покупателей среди
"безлошадных" - море.
Кстати, о пцшных чайниках. Разве ты забыл, как пару лет назад все прикалывались
над ними и их виндами? Даже стереотипчик эдакий вырисовался. Прикалывались и
шли на... Амигу. :)

--
Отправлено через сервер RusNews - http://www.rusnews.ru

Среда 10 Май 2000 Andrew Demyanenko wrote to Anton Matyuhin:

AD> Бяка эта куда более обширная, чем охват одной платформы,
AD> пусть даже и
AD> ПЦ. А подразумевает сия бяка распостранение софта в виде
AD> исходников.
Спасибо, я уж разобрался, да и сам кой-чего вспомнил из слышанного :) Еще раз
спасибо.

До связи,Антон.

... алий собi пива i випий за нас. (C)Скрябiн

Странные дела у нас творятся, сегодня пачка апрельских писем вылезла! Где
застряло?..

Здравствуй, Felix!

30 апреля 2000 г. Alexandr Machkasovskij тут писал:

AM>>> достаточно было слов по поводу всяких новых ОС, но
AM>>> почему-то их не
AM>>> видно.
FK>> Проснись. ;) Для Спекка (отечественного) стала де-фактом iS-DOS.

AM> Это что ОС, а я думаю, что это программа которая любит работать
AM> с другими форматами дискет.

Очень меткое определение! ;)

AM> Да и вообще реально создать что-нибудь крутое под этим (язык не
AM> поварачивается сказать, что это ОС)

Лично я от Диких в восторге.
И главное - можно юзать винт.

FK>> Сейчас не время писать новую ось, ужЕ поздно.

Это ты зря. Поздно будет, когда реальщиков совсем не останется.
А сейчас нужнА новая ось, а пока её нет нужен софт под ис-дос.

Всего хорошего.
Роман.
[ZX]

RM> Это ты зря. Поздно будет, когда реальщиков совсем не останется.
RM> А сейчас нужнА новая ось, а пока её нет нужен софт под ис-дос.
и который никто, к сожалению, не пишет :-[[[.

За сим Au Revoire, CompoWellcome. [Team GS]