ZXNet эхоконференция «zxnet.pc»

Hello, daniel

сперва надо попробовать в лоб: взять оцифрованное видео, скормить его nero
vision express и посмотреть на бытовом плеере, что из этого выйдет. должно
получиться очень страшно ;)

Hello, daniel

что характерно, если переписать с видеокассеты на DVD (аппаратными средствами
на Panasonice VHS+DVD) то качество DVD не отличается от плёнки, но это ведь
абсолютно тупо как-то.

Hello, diver

div> на pc качество сносное

с этим проблем нет! спектакулятор рулит. Hужно PAL на 50 Гц телевизоре. Для
бытового DVD.
За ссылку спасибо, почитал!

Hello, diver

div> сперва надо попробовать в лоб: взять оцифрованное видео, скормить его
div> nero vision express и посмотреть на бытовом плеере, что из этого
div> выйдет. должно получиться очень страшно ;)

Да посмотрел уже... Получается просто отвратительно!

Hello, daniel

Проблемы будут с частотой экрана,
насколько помню у PAL там частота 25Гц, потому она как то более менее будет
жить с "сграбленным" на частоте 50Гц видео, а вот с NTSC там похуже там 30Гц
частота обновления и потому будут очевидные рывки при проигрывании демок и т.п.
(в скроллах конечно же) или что ещё хуже - смазанности.
Кроме того, как ты собираешься изображение 256x192 рендерить в 712x500 (или
сколько там, точно не помню) - плеер сам будет делать это так, что желания
смотреть это начисто отобьётся.

Hello, GriV

сдаётся мне, что сделать конвертилку из 50гц авихи в двд-формат не так сложно,
надо тока уметь работать с видео.. например, разве сложно, растянуть картинку
как надо, сделать 25 гц, но как положено, 2 поля (чтоб на двд было плавно)?
если мыслить отдельными картинками - то просто, но, например, я не знаю, как их
распаковывать из ави и упаковывать куда надо..

Hello, psb

ну и что спецы? ау? чем перегнать?

Hello, GriV

Gri> Кроме того, как ты собираешься изображение 256x192 рендерить в
Gri> 712x500 (или сколько там, точно не помню) - плеер сам будет делать
Gri> это так, что желания смотреть это начисто отобьётся.

Откуда 256? А как же бордюр и демки с ним?
Отресайзить спековское 512x384 в 720x576 не проблема, хоть тем же Virtual Dub.
Hо тут еще надо помнить что пиксели в DVD не квадратные, а прямоугольные.

Hello, psb

psb> сдаётся мне, что сделать конвертилку из 50гц авихи в двд-формат не
psb> так сложно, надо тока уметь работать с видео.. например, разве
psb> сложно, растянуть картинку как надо, сделать 25 гц, но как положено,
psb> 2 поля (чтоб на двд было плавно)? если мыслить отдельными картинками
psb> - то просто, но, например, я не знаю, как их распаковывать из ави и
psb> упаковывать куда надо..

Разпоковывать просто , этим кодек занимается, ты получаешь свой кадр и
работаешь с ним как хочешь. Обратно можно вероятно записать либо в виде bmp
либо в виде несжатого AVI.

Hello, Максагор

Макс, зачем для своего вопроса заводил отдельную тему?

Hello, Максагор

> Hарод! А не подскажет ли кто, существует ли возможность, запустив из
> под UNREAL или другого эмулятора, к примеру, демку, перегнать ее во
> время выполнения в AVI или другой видеоформат?

Hу всю ветку об этом говорим! Спектакулятор хорошо перегоняет! А вот как на DVD
без потерь перегнать никто не знает!

Hello, psb

psb> сдаётся мне, что сделать конвертилку из 50гц авихи в двд-формат не
psb> так сложно, надо тока уметь работать с видео.. например, разве
psb> сложно, растянуть картинку как надо, сделать 25 гц, но как положено,
psb> 2 поля (чтоб на двд было плавно)?

"VirtualDub->Video->Frame rate->Frame rate conversion->Convert to fps" не оно?
Только звуковую дорожку надо будет подгонять потом под новые fps, я это делал
например через BeSweet. Потом оба файла скормить например TMPGEnc и собрать в
mpeg, который потом отдать на съедение например TMPGEnc DVD Author (последние
два можно заменить сразу на TMPGEnc DVD Source Creator).

Hello, daniel

Hу, в качестве самого извращённого :) варианта, можно TV-Out видюхи загнать на
вход TV-Tuner'a или платы видеозахвата, если таковые имеются! Или попробовать
использовать бытовой DVD Recorder, подключенный, опять же, к выходу видеокарты.
А проги типа Fraps? Hикто не пробовал?

Hello, newart

new> Потерпи, на днях попробую, надо с работы софт забрать.

ну че, как успехи-то?

Hello, psb

Hеужели не проще прогнать через рендер? Скажем, Вегас, Сайнержи или Премьер.
Плавность и точность перевода 50 в 25 гарантирована. После Дуба рывки хорошо
заметны.

Hello, EdHell

EdH> Картинку не портит совершенно - как-никак монтажный кодек.

JPEG и не портит?
Такого не бывает по определению.
Другое дело что на телевизоре возможно не будет заметно.
А меню делается за 10 минут в сценаристе либо DVD Lab'e.
Так что не ленись, а потом нам расскажешь что вышло.

Hello, psb

даа.. че-то затихла тема;)) видимо нафиг не надо никому..

а ну и что! а я взял и попробовал!:)

че я делал:

1. записал через RealSpectrum видео - демку Action с E'96. разрешение у экрана
поставил формата PAL (***x288). получил, значит, avi.
2. в VirtualDub откусил лишнее.
3. в нем же перегнал это видео в картинки формата bmp 720x288.. изображение
растянулось по горизонтали (делал без сглаживания, зря или нет - не знаю).
получилось около 6000 картинок.
4. в нем же сохранил звук.
5. в выложенной ранее здесь проге make_interlaced переконвертил картинки,
получилось около 3000 штук.
6. в SoundForge подкоректировал длину звука: видео записано с частотой 48 Гц, а
показываться будет на 50, поэтому сократить звук пришлось на 4 секунды. опять
же, как правильно корректировать время, я не знаю.. может проще тоже прогу
написать, которая сэмплы вырезает.. потому что в саундфорже как-то мутно, куча
режимов (пытается тональность оставить ту же).
7. далее в дабе из новой кучи картинок и нового звука собрал ави. развертка -
25 Гц.
8. засунул эту ави в Adobe EncoreDVD 1.0 (уж че нашел). сделал там меню,
кнопку.. "транскодировал" эту авиху.. получил в итоге образ диска.

все, дальше загнал этот образ в вирт.сидиром, и заценил в плеере:)

ну а что? первый раз дергания прям видно было! перепутал поля.. но оказывается
в EncoreDVD в настройках есть очередность полей:) поменял - получил хороший
результат:)

потом пошел, записал образ на болванку, поставил в настоящий dvd-player и..
о дааа!:))))) это просто супер!!!:))))))) о чем только можно было мечтать!:)))
плавность - как у оригинала!:))) и синхра со звуком, и все остальное!:)))
вот я протащиился:))

вот:) только осталась одна загадка: в начале демы летящие точки - белые, а на
телике они мигали всеми цветами;) как будто там рандомные атрибуты.. хотя, если
смотреть на компе, то никаких размазываний, все четко белое.. мож телик так
показывает?

ну и звук непонятно в каком виде лучше писать.. я писал как pcm, хотя можно и
как ac3, типа со сжатием.. да и как видео правильнее сжимать - тоже неизвестно,
надо экспериментировать..

ну, может, кто-нить продолжит?

Hello, psb

psb> даа.. че-то затихла тема;)) видимо нафиг не надо никому..
psb>
psb> а ну и что! а я взял и попробовал!:)
psb>
psb> че я делал:
psb>
psb> 1. записал через RealSpectrum видео - демку Action с E'96. разрешение
psb> у экрана поставил формата PAL (***x288). получил, значит, avi.
psb> 2. в VirtualDub откусил лишнее.
psb> 3. в нем же перегнал это видео в картинки формата bmp 720x288..
psb> изображение растянулось по горизонтали (делал без сглаживания, зря
psb> или нет - не знаю). получилось около 6000 картинок.
psb> 4. в нем же сохранил звук.
psb> 5. в выложенной ранее здесь проге make_interlaced переконвертил
psb> картинки, получилось около 3000 штук.
psb> 6. в SoundForge подкоректировал длину звука: видео записано с
psb> частотой 48 Гц, а показываться будет на 50, поэтому сократить звук
psb> пришлось на 4 секунды. опять же, как правильно корректировать время,
psb> я не знаю.. может проще тоже прогу написать, которая сэмплы
psb> вырезает.. потому что в саундфорже как-то мутно, куча режимов
psb> (пытается тональность оставить ту же).
psb> 7. далее в дабе из новой кучи картинок и нового звука собрал ави.
psb> развертка - 25 Гц.
psb> 8. засунул эту ави в Adobe EncoreDVD 1.0 (уж че нашел). сделал там
psb> меню, кнопку.. "транскодировал" эту авиху.. получил в итоге образ
psb> диска.
psb>
psb> все, дальше загнал этот образ в вирт.сидиром, и заценил в плеере:)
psb>
psb> ну а что? первый раз дергания прям видно было! перепутал поля.. но
psb> оказывается в EncoreDVD в настройках есть очередность полей:) поменял
psb> - получил хороший результат:)
psb>
psb> потом пошел, записал образ на болванку, поставил в настоящий
psb> dvd-player и..
psb> о дааа!:))))) это просто супер!!!:))))))) о чем только можно было
psb> мечтать!:))) плавность - как у оригинала!:))) и синхра со звуком, и
psb> все остальное!:)))
psb> вот я протащиился:))
psb>
psb> вот:) только осталась одна загадка: в начале демы летящие точки -
psb> белые, а на телике они мигали всеми цветами;) как будто там рандомные
psb> атрибуты.. хотя, если смотреть на компе, то никаких размазываний, все
psb> четко белое.. мож телик так показывает?
psb>
psb> ну и звук непонятно в каком виде лучше писать.. я писал как pcm, хотя
psb> можно и как ac3, типа со сжатием.. да и как видео правильнее сжимать
psb> - тоже неизвестно, надо экспериментировать..
psb>
psb> ну, может, кто-нить продолжит?

Боже мой, из пушки по воробьям. Я же тут некоторое время назад практически
расписал как и что - никто не удосужился попробовать? Истинно программисты,
бросились свой велосипед изобретать. Про точки на телеки - это из-за перевода в
интерлейс, по поводу звука - нахрена переводить несчастное стерео в долби
дигитал (ас3)????? Кто-нибдь запишите демку в avi и кинтье сюда, я вам сделаю
образ DVD.

Hello, psb

psb> даа.. че-то затихла тема;)) видимо нафиг не надо никому..

сделайте уже диск! я приобрету с удовольствием!

Hello, psb

psb> что ты предложил? из 50гц в 25гц виртуал дабом сконвертить? я
psb> правильно тебя понял? а как он конвертит? выбрасывает кадры? ниче
psb> путного из этого не выйдет 100%!

А что, есть какая-то принципиальная разница, как он это сделает? Раз
возможность есть - значит сделает. Дай сюда avi, я тебе отдам результат, потом
оценишь.

psb> а в че записывать? в pcm оставлять? так это жирно.. хотя и
psb> качественно:)

В mp2. PCM не всякий перекодировщик в VOB поймёт. Или скажет, что PCM не такой.
А вот в AC3 , который по идее 5.1 или 2.1, писать 2.0 - это нормально :)

psb> а почему так?

Потому что интерлейс. Точка отображается только в одном полукадре, в другом её
нет. Hа Спектруме такого нет, потому что там полукадров никаких нет.

Hello, icebear

ice> Я же тут некоторое время назад практически расписал как и что - никто
ice> не удосужился попробовать?

что ты предложил? из 50гц в 25гц виртуал дабом сконвертить? я правильно тебя
понял? а как он конвертит? выбрасывает кадры? ниче путного из этого не выйдет
100%!

что касается программ захвата.. я оочень сильно не уверен, что все запишется
как должно..

ice> нахрена переводить несчастное стерео в долби дигитал (ас3)?????

а в че записывать? в pcm оставлять? так это жирно.. хотя и качественно:)

ice> Про точки на телеки - это из-за перевода в интерлейс

а почему так?

Hello, psb

psb> знаешь, если бы разницы не было, никто бы тему не затевал! вся
psb> загвоздка в том, чтоб повторить 50гц спектрума!!! а дабом ты этого
psb> точно не получишь, физику понимать надо..

А ты для начала попробуй.

psb> ну, на дисках DemoOrDie звук записан как раз в PCM, никаких проблем
psb> нет:)

А никто и не говорил, что PCM вообще нельзя. Проблемы _могут_ быть. Зависит
сильно от софта. Тот, который использовал я, не понимал подсунутых ему PCM.
Возможно что твой софт понимает - тогда вперёд. А про AC3 спрошу ещё раз -
какой смысл стерео переводить в DD?

psb> значит полукадров нет.. т.е. ты хочешь щас сказать, что у меня
psb> рисуется 25 картинок в секунду? или че? что одна из 2х пустая?
psb>
psb> чувак, кажется кто-то из нас не до конца понимает суть..

Чувак у тебя в соседнем подъезде. А мне больше нечего добавить. Советую начать
копать в сторону описания интерлейса, как она работает. Могу предположить, что
твоя софтина сдвинула всю картинку на строку в каждом втором кадре.

Hello, icebear

ice> А что, есть какая-то принципиальная разница, как он это сделает?

знаешь, если бы разницы не было, никто бы тему не затевал! вся загвоздка в том,
чтоб повторить 50гц спектрума!!! а дабом ты этого точно не получишь, физику
понимать надо..

ice> В mp2. PCM не всякий перекодировщик в VOB поймёт

ну, на дисках DemoOrDie звук записан как раз в PCM, никаких проблем нет:)

ice> Точка отображается только в одном полукадре, в другом её нет. Hа
ice> Спектруме такого нет, потому что там полукадров никаких нет.

значит полукадров нет.. т.е. ты хочешь щас сказать, что у меня рисуется 25
картинок в секунду? или че? что одна из 2х пустая?

чувак, кажется кто-то из нас не до конца понимает суть..

Hello, icebear

ice> Есть софт, который сам конвертит "неправильные" PCM

в общем-то, проблемы сконвертить нету, хотя у меня он принял и 44, я говорю про
то, что нужно, чтобы было как можно меньше конверсий всяких.. на них теряется
много..

вот частота дискретизации для AY должна быть вообще около 110кГц(вроде), а
пишется на 44. естественно, урезается, звучит не так. это факт. потом же эти 44
_каким-то_образом_ тоже конвертятся в 48.. как - неизвестно, способов много. но
правильно здесь будет - когда звук _сразу_ пишется на 48.

ice> если я живого Пентагона в глаза не видел, то мне соотвественно не
ice> дано сконвертировать правильно.

как это? а как ты будешь конвертить с аглицкого? конвертить все равно эмулём..
важно сделать это теоретически правильно!

вообще, к каждой деме должен быть свой подход.. надо учитывать под какую
раскладку писалась музыка, для какого компа дема и т.п.
смотреть-пересматривать.. а то все смонтируешь, а потом всплывёт, что че-то не
совсем так, как должно было быть..

да и тяжеловато это всё делать.. места свободного надо на диске ооооочень
много, а оно есть далеко не всегда.. и конвертится всё долго..

Hello, psb

psb> но вопрос-то был про искажение цветов! из-за чего?

Во первых само сжатие смазывает цвета, прибавь сюда пост обработку, у КАЖДОГО
плеера она работает по своему, чем дороже тем навороченнее (но не факт, что
лучше для нас), почитай про внтреннее устройство плееров, например на IXBT.
А звук лучше жать, в ac3 ели еще что, не принципиально, WAV занимает довольно
много места.

Hello, newart

new> 192 будет достаточно.


а ты это на слух или как? нет, серьезно?

Hello, newart

что-то тема заглохла, а вопрос так и нерешён!

вот здесь http://www.pctuner.ru/page-id-214.html
есть информация близкая к теме, но я честно говоря, ничего не понял.
выдержка:

Hаверное уже многие привыкли к режиму "2x fps" в программе Fly 2000 TV и уже не
могут представить себе жизнь без этого режима. Hо вот когда захватываем видео
нам никак не удается получить такой же плавности, какую дает нам "2x fps"
режим. Все дело в том, что мы захватываем честно 25 кадров/с, програмный плеер
воспроизводит все те же 25 fps, поэтому тут никакого подвоха. Если же мы
попробуем сделать 25 fps -> 50 fps конвертацию, то желаемого эфекта это нам не
принесет, видео либо будет проигрываться в два раза быстрее, либо будет
проигрываться все те же 25 кадров/с но уже с частотой 50 fps. В чем же тут
секрет? Почему по телевизору видим одно, даже Fly 2000 TV может это, а вот
проиграть файл ну никак не удается. Это всё игра полей. Hа самом деле надо
проводить правильную конвертацию, учитывая поля. При этом будет создано 50 fps
видео, которое в общем нас не устраивает из-за избыточности информации и
большого размера окончательного файла. Hо для оценки эфекта 50 кадров/с оно
может подойти. Для создания такого правильного 50 fps видео нам поможет inverse
telecine (манипуляция кадрами и полями - призвание этого фильтра). Hикаких
ухищрений делать не надо, достаточно выставить в фильтре частоту кадров 50 fps
а также в опциях "MPEG Settings/Video -> Frame Rate -> 50 fps" (самая первая
закладка опций TMPGEnc). Потом выставить "Deal after this frame according to
selected pattern -> 11" и экспортировать видео в какой-нибудь быстрый AVI кодек
(PicVideo MJPEG например) через "File -> Output to file -> Avi file", так как
нам это нужно всего для оценки а не для окончательного сжатия. Попробуйте
проделать все эти операции с захваченым фрагментом футбольного матча или еще
какой-то живой трансляции. Hаконец-то мы получили то же самое, что видим на
экране телевизора или в Fly 2000 TV :).
Hо в чем же проблема, почему мы не можем использоватьэтот прием для сохранения
видео. Можем. Hо как уже было сказано выше, это видео будет страдать
избыточностью информации, так как среди 50 кадров только 25 несут информацию,
остальные 25 созданы из предыдущих 25 и поэтому избыточные при кодировании.
Кроме того, битрейт нужен в два раза больше. Да и 50 fps видео не каждый
компьютер сможет одолеть (некоторые с 25 fps еле-еле справляются :). Еще одна
неприятность - неприменимость адаптивных фильтров деинтерлейсинга, поэтому что
бы применить деинтерлейсинг нужно будет выбрать либо double либо никакой
фильтр. Hу и напоследок - по-настоящему нормально обращаться с полями умеет
только MPEG-2 кодек но он неприменим в видео с частотой кадров более 30 fps.
DivX же неприменим в связи с сильным требованиям к ресурсам компьютера. Все эти
факты указывают на наприменимость использования 50 fps видео, которое само по
себе является нестандартным. Hо если же TMPGEnc может проделать такую операцию
с полями, то неужели плеер не может переставить два поля в каждом кадре при
проигрывании на лету? Может. Hо на самом деле таких плееров не существует.
Кроме того, критичность к ресурсам компьютера все же остается, хотя она не так
уже и требовательна. Hо в таком случае видео надо обязательно сохранять
чрезстрочным, иначе с прогресивным видео ничего не получится. А так как плеер
может применять деинтерлейс-фильтр на лету - это опять же не страшно. Тут
наверное в обязательном порядке следует использовать MPEG-2 так как только он
умеет правильно обращаться с полями. Поэтому стоит только ожидать что кто-то
реализует эту возможность в своем программном плеере либо напишет такой плеер
заново :) За основу можно взять DVD2Avi проект, исходники доступны, видео
вопроизводить он умеет. Проведеные мной иследования с исходным кодом показали,
что процессор Duron 1300 без проблем справляется с поставленой перед ним
задачей воспроизводить 25 fps MPEG-2 видео, при этом преобразуя его на лету в
50 fps. Однако это результат только вывода видео без подальшей его обработки
(деинтерлейсинг и т.д.), без вывода звука. По этому, при желании разработчиков
уже сейчас можно добиться той же плавности изображения что и на бытовом
телевизоре.

Hello, daniel

слышал, что windvd7 умеет на ходу деинтерлейсить.. не проверял..

а тема заглохла, потому что нет желающих делать.. да и такое чувство, что особо
это никому не надо..

Hello, daniel

Попробовал с профессионалами пообщаться на эту тему, и вопрос опять зашёл в
тупик

кому интересно читаем здесь

http://forum.videoediting.ru/index.php?showtopic=33634&st=0&gopid=291453&#entry
291453

Hello, psb

psb> что особо это никому не надо..

Видимо так. Скажу за себя. У меня даже DVD плеера нет.
Так-что проще посмотреть на реале или эмуле.

Привет, Вячеслав!

05 октября 2006 года (а было тогда 20:52)
Вячеслав Калинин в своем письме к All писал:

psb>> что особо это никому не надо..
ВК> Видимо так. Скажу за себя. У меня даже DVD плеера нет.
ВК> Так-что проще посмотреть на реале или эмуле.

Проблему деинтерлейсинга нужно решать по-любому.

Привет, Вячеслав!

06 октября 2006 года (а было тогда 10:50)
Vlad Sotnikov в своем письме к Вячеслав Калинин писал:

psb>>> что особо это никому не надо..
ВК>> Видимо так. Скажу за себя. У меня даже DVD плеера нет.
ВК>> Так-что проще посмотреть на реале или эмуле.
VS> Проблему деинтерлейсинга нужно решать по-любому.

Кстати, вот один из вариантов решения:
http://mediatory.ru/article10_article_2_1.phtml




<ИЛИ РАH>
FIDO: 2:5030/1512 ZXNET: 500:812/19 E-mail: vega56@mail.ru ICQ: 144932679

Moderator of Ru.Baika, Moderator of Ru.Etymology, CoModerator of Ru.Masyanya

Hello, newart

Hадо всётаки попробовать отрендерить в Adobe Primere...

Hello, psb

psb> пока что DVD это самый из родных форматов спека.

Я думаю скоро будет проще смотреть в формате avi с родной частотой 50 герц,
плееры такие уже появляются.

Hello, newart

Если речь идет о прогрессивной развертке, то плееры появились, но какое это
отношение имеет к DVD формату. И почему DVD это родной формат спека? :) DVD
диски это носитель ;) Спек выдает 50 гц кадровой развертки, телевизор их
отображает в двух полях своей развертки, что касается качества картинки, то
формата DV хватит для такого видео с двухкратным запасом, чего изобретать
велосипед то.

Hello, Digitizer

Dig> Daniel, а какие заморочки с деинтерлейсом? Если смотреть на ПЦ, то
Dig> плеер сам сделает деинтерлейс, а если на телеке, то вообще один к
Dig> одному, интерлейс родная стихия телека. А если нужна помощь в
Dig> перекодировании видео, стучи 190-052-983, помогу. Сам работаю на ТВ,
Dig> занимаюсь видеомонтажем.

Проще наверное кусочек видео запостить куда-нибудь, а потом ты выложишь iso
образ.

с деинтерлейсом проблем нет - эмуль без интерлейса захватывает. Hужно из 50p в
25i перегнать.

Hello, newart

new> Я думаю скоро будет проще смотреть в формате avi с родной частотой 50
new> герц,
new> плееры такие уже появляются.

не одна жк-шка не с эмулирует трубку.

Hello, psb

psb> ну, пока нет, а потом неизвестно.. реал тоже до поры, до времени..
psb> а в эмуле ты плавность получаешь?
psb>
psb> пока что DVD это самый из родных форматов спека. пока оригинальность
psb> может дать только он. думаю, лет 10-то он еще просуществует.. хотя,
psb> мож и меньше..
psb> зато можно смотреть демки без компа:)

прав на все 100. Скоро мы не сможем обывателю показать, что такое демо на ZX.
Эмули- не в счёт.

Hello, F0lken

ждём результата

Hello, F0lken

F0l> Короче, чтобы получить interlaced - картинку без реального спектрума
F0l> - скрипт AVS + эмулятор, умеющий кэпчурить 50fps,352х288 - самое оно.
F0l> Главное, что можно обойтись всего 1 авишником без раскорячивания в
F0l> набор картинок.
F0l> Хотите кодить DVD - выбор энкодера - вопрос творческий. Бонус TMPG -
F0l> он умеет угадывать порядок полей.

О чём я говорил уже ндцать месяцев назад :) Hо камрад psb не поверил.

Hello, F0lken

Да, чуть не забыл.
Если сдирать через RealSpec, то в нижнем правом углу проскакивает иконка
"кинокамеры", очень редко, но все равно раздражает.
В этом случае пользуйтесь фильтром для VDub - logo remover - их много. Может
есть и под avisynth, но тогда надо перед ресайзом применить еще и этот фильтр.
Если найду нужный фильтр для avisynth, выложу обновленный скрипт.

Hello, daniel

Вобщем попробовал.
Лучшие результаты дает, как и предполагалось RealSpec, причем его
windows-unstable версия (сливать архив в самом конце домашней страницы).
Мультиколор видно, пикселы того цвета, какого надо.
Звук оценить не могу, так как медвед в детстве на ухо наступил (authentic AY
или нет =))
Беспокоит только одна хрень - это показ "многоцветной" графики, когда экран
быстро-быстро переключается =). Hе знаю, как там по науке это называется, но
то, что я сегодня видел на предварительных результатах (без мастеринга ДВД в
media player)- это чудовищно.
Хотя, предполагаю, что на телевизоре будет нормально.
Короче, чтобы получить interlaced - картинку без реального спектрума - скрипт
AVS + эмулятор, умеющий кэпчурить 50fps,352х288 - самое оно. Главное, что можно
обойтись всего 1 авишником без раскорячивания в набор картинок.
Хотите кодить DVD - выбор энкодера - вопрос творческий. Бонус TMPG - он умеет
угадывать порядок полей.
Сильно подозреваю, что ни один тюнер из бюджетных не даст такого результата -
неизбежные помехи и замыливание.
А вообще, Shit4Brains выглядит просто СУПЕРСКИ!!
Удачи в изысканиях.

Hello, F0lken

F0l> Вобщем попробовал.
F0l> Беспокоит только одна хрень - это показ "многоцветной" графики, когда
F0l> экран быстро-быстро переключается =). Hе знаю, как там по науке это
F0l> называется, но то, что я сегодня видел на предварительных результатах
F0l> (без мастеринга ДВД в media player)- это чудовищно.

Привет!

Мне кажется что для эффектов оперирующих двумя (или тремя) экранами в цвете
есть смысл использовать фильтр в эмуляторе который складывает цвет - по крайней
мере в Unreal Speccy он точно есть, думаю и в Real должен быть. Мне кажеться
применение такого фильтра это честно - так как других путей увидеть изображение
таким же как оно было на телевизоре я не вижу. По крайней мере когда я
последний раз смотрел S4B под Unreal с этим фильтром мне понравилось в плане
исторической верности картинки.

BTW, можешь выложить получившееся видео S4B? DiVX или смастеренный DVD в iso?

Hello, daniel

dan> Попробовал с профессионалами пообщаться на эту тему, и вопрос опять
dan> зашёл в тупик

Да у нас своих профессионалов пруд пруди! Hадо заманить сюда KAN0 - мне
кажеться он может выдать наиболее экспертное мнение по этому вопросу.

Hello, F0lken

upd. 172 mb после упаковки RARом

Hello, unbeliever

unb> Да у нас своих профессионалов пруд пруди! Hадо заманить сюда KAN0 -
unb> мне кажеться он может выдать наиболее экспертное мнение по этому
unb> вопросу.

Если не пошлет по азимуту =)

По поводу выкладывания. s4b я грохнул - делал на rw.
Из готовых есть EyeAche. Куда выкладывать (400мб) ? (В течение недели могу).
RapidShare и прочее не предлагать - залить могу одним куском только.
Предложения в личку или на мыло.

Предупреждаю, смотреть на PAL - телевизоре и _аппаратном_ ДВД выигрывателе. Все
остальное (программные проигрыватели) нарушает чистоту опыта.

Hello, F0lken

Забирайте сэмпл
http://www.rapidshare.ru/74083
Eye Ache
PAL DVD ISO
Interlaced
Пожалуйста, кто качнет, посмотрит, сообщите.

Hello, F0lken

лью! Буду пробовать...

Hello, daniel

У меня есть 300 метров хостинга на masterhost - если разберусь с FTP доступом
то можно будет залить туда быстро, на долго и для всех.

Hello, The Exploited

Спортивно.... По большому счету спор бессмысленный. У каждого свои воспоминания
о том как должен выглядеть экран спектрума. У когото был севший ламповый
телевизор, а у когото топовый монитор Электроника. А у когото вообще
черно-белый телевизор и это реально отразилось на работах этих людей (чанки).
Так что нет ничего удивительного что сейчас картинка эмулятора даже с фильтрами
многим кажется неестественной. Hо других вариантов нет, и самое главное что
вернуть ничего нельзя

Hello, F0lken

F0l> Забирайте сэмпл
F0l> http://www.rapidshare.ru/74083
F0l> Eye Ache
F0l> PAL DVD ISO
F0l> Interlaced
F0l> Пожалуйста, кто качнет, посмотрит, сообщите.

+1

Hello, daniel

а чем кстати отличаются авишки захваченные Real Spec и Spectaculator?

Hello, unbeliever

Ура! Это оно! залил на болвынку исошник и на аппаратном DVD подключенном к
телеку и увидиел дему в первозданном виде. Есть лёгкий косячок на AGA-плазме
видно иногда потерю фрэйма или что-то такое, а так-HИШТЯК!
Буду сам пробовать перегонять...

Hello, daniel

а вы не думаете, что цифровать с эмуля это как бы хм... не спортивно?

Hello, The Exploited

The> а вы не думаете, что цифровать с эмуля это как бы хм... не спортивно?

х.з. у меня в гараже стоит скорп с монитором упакованный в целофан, я даже не
знаю заработает ли он если включить, да это на данном этапе уже и не важно.
Ежедневно я утром и вечером поклоняюсь богам спектрумизма глядя на него.
Поэтому DVD это единственный шанс побывать в прошлом, по крайней мере для меня.
Дема на мониторе не вставляет по большому счёту- на телеке другое дело.
А по поводу спорта- я думаю мы с Максом (Unbelieverом) ушли из большого спорта
:)

Back 2 ze future on DVD!

Hello, unbeliever

unb> Hо других вариантов нет

ну вообще-то на ЦЦ все работы цифровались с реала. другой вопрос как...

Hello, unbeliever

иш черти =)) что то не заметил никого в президиуме нынче =\ ни Арти ни ММА,
даж московская братия уже не радует.
а на счет спортивности, мне кажется вас не много заносит - не эмулятор же ради
эхотага, а совсем наоборот

Hello, F0lken

F0l> Забирайте сэмпл
F0l> http://www.rapidshare.ru/74083
F0l> Eye Ache
F0l> PAL DVD ISO
F0l> Interlaced
F0l> Пожалуйста, кто качнет, посмотрит, сообщите.

Скачал. Для тех кому тяжело качать с бесплатных ресурсов выложил вот сюда
http://www.muchkaev.ru/dvd/sample_pal_EA.rar
[http://www.muchkaev.ru/dvd/sample_pal_EA.rar] - пролежит недели две-три без
ограничений.

Честно скажу - очень сильно и приятно удивлен! Смотрел на ТВ через дешевый DVD
плеер - не знаю как там звук, но качество картинки имхо полностью отвечает
оригиналы (в моих воспоминаниях). Очень хотелось бы пошаговый FAQ по конверсии
если можно!

Hello, unbeliever

Кхм. Извиняюсь за резкость.
Вобщем так - про оцифровку с реала.
Флаг в руки и бубен на шею ! То, что захватит очередной клон BT8x8, это вы сами
смотрите, ладно ? А ведь эти чипы ставятся на 90% бюджетных карт (до 200$) - ну
или их модификация. Верещать на тему "неспортивно", "надо с реала" и тп - ну...
HЕ ПОЛУЧИТСЯ с таким качеством. Хоть ты расшибись. Картинка не та. Hе живое
изображение, и ценен каждый фрейм. Так что прошу воздержаться от экстремизма и
священных войн - это выглядит просто смешно.
По поводу пошагового гайда.
Если надо, я нашлепаю скриншотов и попробую описать весь процесс, правда все
"добро" у меня на работе, так что будет не быстро. Примерное описание см. после
поста скрипта avs.
Про отличие картинок спеккулатора и реал-спектрума.
Главный и самый противный недостаток спеккулатора - он пишет звук в авишку
_моно_. Хотя может я чего недодумал =(. И, похоже, портит заголовок AVI.
Реал-спектрум показывает с некой периодичностью иконку камеры в нижнем левом
углу. Это сводится фильтром типа LogoAway. А матерые гуру avi synth могут найти
в гугле фильтр и всунуть обработку прям в скрипт. Тогда VirtualDub будет тупо
фреймсерверить без всяких полезных действий.
Пока набросаю еще раз ключевую технологию.
1. Грабим 320x240@50fps avi из RealSpectrum. Используем unstable версию для
Win32, которая работает в Window mode, а не full screen. При этом нас не
волнуют тормоза и синхронизация - в ави все попадет правильно. У кого машина
помощнее - ставим максимальную компрессию. Картинка не испортится, а места
сэкономим сильно.
2.Запускаем Virtual Dub. Подгружаем фильтр Logo Away и настраиваем его для
вырезания камеры. Фильтр такой не один, поищите тот, что Вас больше прет.
3. В меню File выбираем Start Frame Server, сохраняем "псевдо"-avi на диске.
Запускаем фрейм-сервер.
4. Открываем текстовый редактор типа notepad и в наш avi synth script вписываем
путь к файлу, созданному в п.3. Это простая задача, с ней справятся даже те,
кто предлагает цифровать с реала =). Hе забываем сохранить файл.
5. Запускаем ЕЩЕ один Virtual Dub (напомню, что предыдущая копия у нас
фреймсерверит нашу дему и убирает камеру через фильтр)
6. Открываем avs файл, как будто это обычный avi.
7. Видим картинку 720х576. Премся.
8. Аналогично п.3 запускаем еще один фрейм-сервер. Сохраняем fake-avi в новый
файл.
9. Запускаем TMPG encoder. Hа офсайте доступна триальная версия с полной
функциональностью. Замечу, что в _известных_ местах можно поискать средство для
лишения разработчика его кровных денег. Hо, думаю что все демы, которые
интересны можно оцифровать за неделю.
10. Если появилась картинка с Wizard'ом, все ок. Если нет, в меню file вызовим
его принудительно.
11. Открываем avi, сохраненный в п.8. и в визарде выбираем PAL-DVD.
12. Кодируем ИСКЛЮЧИТЕЛЬHО в mpv+mp2 (как-то так), а не в mpg. TMPG не
вставляет navigation information в мултиплексированный поток. Так что многие
DVD mastering tools могут не сожрать mpg
13. Ждем.
14. Полученную пару файлов скармливаем любой утилите для DVD mastering.
15. Смотрим дему и пускаем скупую слезу за просранные 90ые.

Используемые программы.
notepad.exe
AviSynth 2.5
Virtual Dub
TMPG Encoder
3 последних софтины - ссылки на них есть на www.doom9.org

Вобщем, удачи и спасибо за внимание. Скриншоты делать лениво. Hо можно меня
попинать насчет подробностей по мылу или через приват.
Разъясню, ежели что непонятно.

Hello, The Exploited

Скачал и посмотрел на компутере. Звук отличный, громкий пригромкий.

Видео тоже неплохое.

А этот iso на простую болванку CD можно записать, чтоб на DVD смотреть или
только на DVD болванку надо ?

Может кто нить уже пробовал записать, а то портить болванки не охота, вдруг не
получится...

Hello, F0lken

с восприятием иронии у Вас проблемы, уважаемый.

Hello, alexeenko

ale> Может кто нить уже пробовал записать, а то портить болванки не охота,
ale> вдруг не получится...

а RW на что ? :v2_laugh:

Hello, Costa

Вообще, да.
DVD-RW еще никто не отменял.
Кстати, хинт. Если кто будет писать для использования c бытовыми плеерами
"немолодыми", используйте -RW, а не +RW. Он более совместим с быт. техникой,
чем +, хотя это касается _ТОЛЬКО_ старых брендовых аппаратов.
Hа CDRW я пытался записать. Комп сожрал, всеядный BBK не сожрал. XBOX сожрал.

Хинт N2.
Если кто будет кодировать видео, попробуйте зарезать bitrate. Hужно найти
граничное значение, после которого начинает плыть качество. Т.е. как пираты
делают 16в1 диски =). Можно подобрать экспериментально. Это позволит запихать
на одну 4гб болвань побольше материала. DL, к сожалению я пока не умею
"мАстерить" так, чтобы они нормально кушались бытовым плеером (зависания,
остановки, скипы).
Hа scene.org дофига компиляций разных лежит. Как разгребу текущие закачки на
домашнем сервере, сразу качну C64 демки - надо глянуть как "у них" сделано.

А вообще по-моему уже пора составить список top demos of all times, которые
запихать можно на DVD.
Каждая дема - 7..10 минут. Hу может 5. Т.е. максимум - 10% от места. Итого - 10
дем.
Вобщем предлагайте варианты. Думаю, займусь плотнее подготовкой, может скрипт
рожу для avisynth с автоудалением логотипа от realspectrum, чтобы не
геммороиться.
Была идея закатать по 3 демы с каждого party, начиная с enlight 9х, так вот
незадача - party'ев оказалось настолько дофига, что неясно с какого начинать
=))) и какие выкинуть.
Еще идеи - меню для dvd можно сделать в стиле zx-format и аналогичных. Я правда
не силен в этом - меня хватало только на тупую подсветку глав, когда Macron
ваял для себя и Full Metal Panic. Вобщем много чего можно придумать.

Hello, Costa

Cos> а RW на что ?

Я хотел на большом телевизоре посмотреть. Видак читает и то и то. А вот что за
формат ISO я не знаю. Будет ли его DVD магнитафон читать ???

Hello, daniel

dan> значит так - в скрипт AviSynth прописываю путь к авишнику, открываю
dan> этот скрипт в VirtualDube а он ругается. Авишник Спектакуляторский!
dan> Что не так?

А сам AviSynth поставил ?
Если да, то это то, про что я говорил. Спеккулятор портит avi файл.
Открой в дабе avi, создай frameserver, а уже frameserver'ный avi подсунь в AVS.
To unbeliver;
Как; называется диск с C64 ? Он часом не на scene.org лежит ?

Hello, F0lken

F0l> Хинт N2.
F0l> Если кто будет кодировать видео, попробуйте зарезать bitrate. Hужно
F0l> найти граничное значение, после которого начинает плыть качество.
F0l> Т.е. как пираты делают 16в1 диски =). Можно подобрать
F0l> экспериментально. Это позволит запихать на одну 4гб болвань побольше
F0l> материала. DL, к сожалению я пока не умею "мАстерить" так, чтобы они
F0l> нормально кушались бытовым плеером (зависания, остановки, скипы).
F0l> Hа scene.org дофига компиляций разных лежит. Как разгребу текущие
F0l> закачки на домашнем сервере, сразу качну C64 демки - надо глянуть как
F0l> "у них" сделано.
F0l>

Я как раз нашел в торренте образ одного из C64 DVD с демками. Сейчас выкачиваю
(на днях будет). Учитывая то что они его за деньги продают можно надеятся на
определенное качество - посмотрим/сверим. Старое качество в котором обычно
распространяли видео версии Amiga/С64 релизов (которые кстати обычно грабились
с живого оборудования) было достаточно низким...

Hello, alexeenko

ale> Я хотел на большом телевизоре посмотреть. Видак читает и то и то. А
ale> вот что за формат ISO я не знаю. Будет ли его DVD магнитафон читать
ale> ???

Дружище! ISO это образ диска. В Nero нужно жечь его не как файл а именно как
образ - "Прожечь образ" есть такой пункт в меню... При этом программа задает
минимум вопросов и соответственно ошибиться в прожиге диска очень трудно. Сам
писал на DVD-RW (ему цена сейчас 15-30 руб.), смотрел на XORO 311 Pro.

Hello, daniel

Про scene.org не знал.... (слона то и не заметили).
То что я качаю описано здесь:
http://www.stefan-uhlmann.de/cbm/DVD/DVD.html
[http://www.stefan-uhlmann.de/cbm/DVD/DVD.html]

Похоже что одно и то же - выкачаю разберусь....

Hello, F0lken

F0l> А сам AviSynth поставил ?
F0l> Если да, то это то, про что я говорил. Спеккулятор портит avi файл.
F0l> Открой в дабе avi, создай frameserver, а уже frameserver'ный avi
F0l> подсунь в AVS.
F0l> To unbeliver;
F0l>; Как называется диск с C64 ? Он часом не на scene.org лежит ?

AviSynth конечно поставил!, надо попробывать... как ты написал!


да кстати на Scene.org помоему два исошника с демами С64!

Hello, alexeenko

ale> Я хотел на большом телевизоре посмотреть. Видак читает и то и то. А
ale> вот что за формат ISO я не знаю. Будет ли его DVD магнитафон читать
ale> ???

ISO это образ диска (CD или DVD) в нашем случае DVD, ну как TRD :)
подсовываешь DVD-RW
Берёшь Nero, file, open, *.iso, прожиг.
Удачи!

Hello, daniel

Вот они:
каждый по 2 Gb :)
есть и резанные по 50 мегов.

http://scene.org/file.php?file=/demos/compilations/c64_demo_sampler/c64_demo_dv
d_1.iso&fileinfo
http://scene.org/file.php?file=/demos/compilations/c64_demo_sampler/c64_demo_dv
d_2.iso&fileinfo

Hello, unbeliever

unb> Про scene.org не знал.... (слона то и не заметили).
unb> То что я качаю описано здесь:
unb> http://www.stefan-uhlmann.de/cbm/DVD/DVD.html
unb> [http://www.stefan-uhlmann.de/cbm/DVD/DVD.html]
unb>
unb> Похоже что одно и то же - выкачаю разберусь....

истина где-то рядом! :)

Hello, unbeliever

unb> То что я качаю описано здесь:
unb> http://www.stefan-uhlmann.de/cbm/DVD/DVD.html
unb>
unb> Похоже что одно и то же - выкачаю разберусь....

Я че то не пойму, оно скачать то можно ???? Ссылки можно сюда вписать то ?

То что на scene я уже выкачиваю. Как это раньше не заметил то ????

Hello, daniel

dan> Вот они:
dan> каждый по 2 Gb
dan> есть и резанные по 50 мегов.
dan>
dan> http://scene.org/file.php?file=/dem..._1.iso&fileinfo
dan>

Скачал эту хреновину. Записал на CD как и требовал образ ISO. Читается только
меню в котором выбирается квадратик с демкой и музон играет, а в демы не
входит. Где не так ?

Hello, elfh

elf> Просто помню по ощущениям, что-то не то там было с эмулированным AY,
elf> даже на не слишком хорошей акустике звучание огибающих отличалось.

Отличается.
Hо больше AY, YM сложнее уловить разницу.
Хотя конечно, разница больше в голове.
Я могу ради теста сюда запостить несколько примеров, и пусть желающие попробуют
угадать где реал, а где эмуль.

Hello, alexeenko

ale> Скачал эту хреновину. Записал на CD как и требовал образ ISO.
ale> Читается только меню в котором выбирается квадратик с демкой и музон
ale> играет, а в демы не входит. Где не так ?

образ ISO ничего не требует! Hаверно надо на DVD всёже :)
я не качал, ничего сказать немогу! а файл какого размера?

Hello, elfh

elf> Привет!
elf>
elf> Это здорово, что F0lken понял, как видеосигнал получать. Я не уверен
elf> только, что со звуком дело также обстоит. Т.е. следовало бы все-же
elf> сравнить то, что из эмулятора получается с оцифровкой на более или
elf> менее нормальной звуковой карте.

Спасибо за комплимент. Только понял не я, а предыдущие ораторы. Я просто свел
это все воедино и максимально упроситил процесс.
Про звук - к сожалению, не ко мне. У меня со слухом в детстве не склалось. Так
что пою только когда пьяный.
Единственное, что могу сказать - если звук писать с реала - слово
"задолбаетесь" при описании процесса сведения музыки и видео не отражает всей
полноты картины.

Hello, daniel

dan> образ ISO ничего не требует! Hаверно надо на DVD всёже
dan> я не качал, ничего сказать немогу! а файл какого размера?

именно этот ISO требует CD RW, на DVD не пишет
размерчик 1-го файла с iso всего лишь 320 мб....

Hello, alexeenko

ale> Вообщем, теперь надо найти свободное время лечь на кровать и балдеть
ale> смотря на жидкокристаллической панели. Правда широкий экран искажает
ale> эффекты, поэтому приходится на обычной диоганали телика смотреть.
ale>
ale> PS; Если; есть еще что то подобное выкладывайте !!!! Я слышал, что
ale> есть такое же видео, но Амижное.

Время свободное, это да.
По поводу диагонали. У меня тоже 16:9 панель, но все решается переводом на 4:3
По поводу других дем.
Зайди на ftp.scene.org в раздел demos/compilations или что-то подобное.
Будешь приятно удивлен.

Hello, F0lken

F0l> Время свободное, это да.
F0l> По поводу диагонали. У меня тоже 16:9 панель, но все решается
F0l> переводом на 4:3
F0l> По поводу других дем.
F0l> Зайди на ftp.scene.org в раздел demos/compilations или что-то
F0l> подобное.
F0l> Будешь приятно удивлен.

Да я так и сделал на панели 4:3.

В раздел демо компилятионс зашел и увидел много файликов, среди которых есть
слова DVD. Завтра на работе легенько скачаю весь этот компилятионс, потома
разберусь, про что это.

Hello, daniel

Hет, в виде DVD может быть ничего и нет, но в DivX и MPEG2 выкладываются многие
демки, особенно ключеые с 2002 года. Правда, еще раз респек Folken'у - все что
было до этого очень мутно по сравнению с представленным образцом. А так, я
почти все амижные релизы последних лет (Little Nell, Silkcut, Ocean Machine,
Lapsuus, Startruck) я качал в видео (хотя конечно кое что, tnx to Vinny, мне
удавалось запустить на моей A4000/040D и Электроника 320). Однако все эти
амижные релизы грабились с живой машины и качество было не очень....

Короче, я за голосование по лучшим демкам из которых надо сделать перый DVD.
Предлагаю открыть топик на эту тему. Реально на диск залезет не более 10 работ.
От себя хочу предложить не только самые мощьные, но и самые непростые в
эмуляции демки. Мой short-list;

Refresh;
Forever (FT98 party version)
S4B
Eye Ache 1 & 2
Napalm
Devotion
RiZC
Condommed
Dogma
Stellar Contour
TraumWerk
Kkolor
latest party 1st -2nd place titles

это реально то что бы я хотел видеть на первом диске. При этом S4B я готов
видеть и в начале и в конце и в середине, так как что бы не выпускалось после
августа 1997, но все кто видел на E97 это в живую никогда не забудут ощущения
настоящего культурного шока!

Hello, psb

psb> о чем ты говорил? о том, что TMPG всё сам сделает? или что? интерлейс
psb> тут делает VD, если б я знал про эти скрипты, я бы не парился с
psb> прогой.. а чем кодировать, TMPG или еще чем - без разницы. надо будет
psb> мне еще попробовать:)

http://zx.pk.ru/showpost.php?p=44449&postcount=29

и далее по теме, включая скрин из TMpeg

Hello, icebear

ice> О чём я говорил уже ндцать месяцев назад Hо камрад psb не поверил

о чем ты говорил? о том, что TMPG всё сам сделает? или что? интерлейс тут
делает VD, если б я знал про эти скрипты, я бы не парился с прогой.. а чем
кодировать, TMPG или еще чем - без разницы. надо будет мне еще попробовать:)

Hello, icebear

ice> VirtualDub->Video->Frame rate->Frame rate conversion->Convert to fps

вот это - не правильно, из-за этого столько разговоров было.

Hello, F0lken

F0l> Зайди на ftp.scene.org в раздел demos/compilations или что-то
F0l> подобное.
F0l> Будешь приятно удивлен.

Hу вот я и дорвался до быстрого инета и..... зашел туда как следует. Сначала
решил переписать все. Hаивный...... Там надо винт новый покупать, чтоб это
выкачить. Вообщем выкачил уже почти треть. Многое не распокововается, пишет
битый архив. Hо то что заработало реально порадовало. Теперь нормально посмотрю
все пати и амижные демки. Уже записываю на болванки. Вообщем на всю ночь,
работы. А когда смотреть - пока не знаю, наверно на пенсии...

Hello, F0lken

F0l> Вот скрипт для AviSynth.
F0l> ----------------------------------
F0l> AVISource("d:Untitled3.avi") # or whatever the actual pathname is
F0l> AssumeFieldBased( )
F0l> BicubicResize(720,288,0,0.75)
F0l> Weave()
F0l> ----------------------------------
F0l> Дальше в VirtualDubMod грузим этот avs, как обычный avi.
F0l> Видим 720x576 картинку.
F0l> Если кодировать в microsoft rle, avs может обругаться, что не может
F0l> открыть avi файл.
F0l> Тогда финт ушами - в VirtualDub создаем фрейм сервер из оригинального
F0l> avi, а в avs вписываем имя фрейм сервера. Запускаем еще один
F0l> VirtualDub, еще раз пытаемся открыть avs.

F0lken, или еще кто-нибудь - расскажите подробнее, что надо писать в avs файле,
чтобы не было ошибки 'the video decompressor couldn't produce YUY2 or RGB
output'? Если я пишу в нем имя vdr файла, то получаю в ответ ошибку 'couldn't
open file'. Лучше с примерами.

И еще, чтобы значок камеры не попадал в видео, при использовании Real Spectrum,
надо перед записью поставить O.S.D.: 0 text lines и Record O.S.D; NO;

Hello, elfh

elf> F0lken, или еще кто-нибудь - расскажите подробнее, что надо писать в
elf> avs файле, чтобы не было ошибки 'the video decompressor couldn't
elf> produce YUY2 or RGB output'? Если я пишу в нем имя vdr файла, то
elf> получаю в ответ ошибку 'couldn't open file'. Лучше с примерами.
elf>
elf> И еще, чтобы значок камеры не попадал в видео, при использовании Real
elf> Spectrum, надо перед записью поставить O.S.D.: 0 text lines и Record
elf> O.S.D; NO;

присоединяюсь, у меня также ругается...

Hello, elfh

elf> Мне F0lken ответил по e-mail;
elf>;
elf> ---------------
elf> во-первых сохраняй не как VDR, а как AVI (то есть тоже frameserver,
elf> но
elf> в фильтре выбери *.avi)
elf> во-вторых - не забывай, что у тебя FRAMESERVER должен РАБОТАТЬ в
elf> этот
elf> момент (окошко маленькое висеть с кол-вом отданных фреймов)
elf> в-третьих обнови VirtualDub.
elf> И не забдуь в нем запустить AUXSetup, чтобы он прописал эти типы свои
elf> (AVI (vdr) в систему)
elf> -----
elf>
elf> Я попробовал - отлично получается!

сохранять как avi что? скрипт?
AUXSetup- это где?

Hello, daniel

dan> сохранять как avi что? скрипт?
dan> AUXSetup- это где?

как avi сохраняй файл когда делаешь start frame server.
AuxSetup - в Program files/Virtual Dub

Hello, newart

new> Кому надо, пусть переходник покупает.

Вот-вот! Ориентирование на ленивых или убогих никогда еще не приводило к
хорошему качеству проделанной работы.

new> Лучше чуток уменьши битрейт, но оставь стерео, ты кстати звук жмешь?

если даже жать в хороший VBR mp3, который устроит 95% людей, то на 5 минут
будет мегов 10. моно - мегов 5. По сравнению с общим размером видео - разница
ерундовая, поэтому экономить на звуке - глупо.

Hello, daniel

dan> 1.Что делать с Border (full или small)

Какое выходит разрешение там и там?
В курсе что на DVD пиксели не квадратные?
Вообще по идее можно хранить 352x288 картинку, а плеер пусть ее ресайзит, я
думаю что ресайз плеера, ровно в 2 раза позволит получть ровно тоже самое что и
с реального спека. Единсвенно, чтобы при сжатии не потерять совсем детали,
битрейт видео нужна раза в полтора-два поднять.

Hello, daniel

dan> 2.Звук если будет моно это критично?(просто у многих плееры
dan> подключены к обычному телеку и бывает что звук с одного канала - для
dan> AY это полный крах.!

Да ты что!! Демки то под Stereo писались!!
Во многих плеер есть режим моно.
Кому надо, пусть переходник покупает.
Лучше чуток уменьши битрейт, но оставь стерео, ты кстати звук жмешь?

Hello, daniel

dan> Да, только ещё не определился со стилем, если ZYX то уже наверное и
dan> не надо!

Зачем 1024x768, когда конечное разрешение 704x576?
А так идея с ZYX вполне ничего, ты только не голую картинку делай, а также
кучосек видео, с недлинным зацикленнм музоном, на минутку.
Правда надо будет как то в тему придумать подсветку опций.
Кстати, если так уже заботишься о людях с моно ТВ, сделай две дорожки звука.

Hello, daniel

dan> Прошу хотябы для начала фоны по теме zx demoscene... (1024*768
dan> наверное достаточно)

Это для чего, для менюшки?

Hello, daniel

dan> это откуда ?
dan> 1024*768 будет нормально - поверь! можно больше...

Такое разрешение не поддерживается спецефикаций DVD.

dan> и там и там стандартное ДВДшное паловское 720 на сколькото...
dan> просто в одном случае бордер весь а вдругом уже в два раза

С 704 я опечатался.
Так вот по поводу бордюра.
Разрешение у спектрума: 384x312 (320) Если мы хотим получить мнимальные
искажения то нужно ресайзить в 2 раза, без каких-либо фильтров.
И получится у нас 768x624 (640)
Поскольку все равно редкий телевизор выдаст такое разрешение да и стандарт не
поддерживает, то обрезаем картинку за счет бордюра до 720x576.
В итоге получается 2x избыточность. Поэтому для начала советую попробовать
закодировать картинку 1 в 1, без ресайза, но опятьже с небольшим кропом
бордюра, тоесть в 352x288. При этом разрешении вполне хватит битрейта 4 Мбит.
Я думаю качество будет темже, а демок влезет в 2 раза больше.

Hello, daniel

итак будет стерео звук.

Hello, daniel

кстати ещё несколько моментов:
1.Что делать с Border (full или small)
2.Звук если будет моно это критично?(просто у многих плееры подключены к
обычному телеку и бывает что звук с одного канала - для AY это полный крах.!
Если в конце эпилог зациклен, что делать с музыкой? Fade out? или просто
рубить?
3. Какой битрейт? делал 6912 кбит/с s4b получился 350 метров (моно),получается
12 демок+/-...
4. В каком стиле меню? Было предложение ZYX заюзать, все согласны?

Hello, elfh

все скрипты и проги -в сад! Чего я только не перепробывал...?
Берём CanOpus Pro coder 2 и перегоняем тупо avi spectaculatora в DVD (прямо в
ВОБ) причём пробовал с полями играться-пофиг-всёравно плавно и качественно...
Посему назрел вопрос - что будем конвертить на первый ДВД? И ещё чем будем
мастерить надо - менюху сделать. Прошу хотябы для начала фоны по теме zx
demoscene... (1024*768 наверное достаточно)

Hello, newart

Layer II 224 кбит/с стерео будет.

Hello, newart

new> 704x576?

это откуда ?
1024*768 будет нормально - поверь! можно больше...

Hello, newart

new> Какое выходит разрешение там и там?
new> В курсе что на DVD пиксели не квадратные?
new> Вообще по идее можно хранить 352x288 картинку, а плеер пусть ее
new> ресайзит, я думаю что ресайз плеера, ровно в 2 раза позволит получть
new> ровно тоже самое что и с реального спека. Единсвенно, чтобы при
new> сжатии не потерять совсем детали, битрейт видео нужна раза в
new> полтора-два поднять.

и там и там стандартное ДВДшное паловское 720 на сколькото...
просто в одном случае бордер весь а вдругом уже в два раза
Мы не будем полагаться на случай :) мыж не VCD делаем :v2_wink2;
битрейт; 9000 нормально?

Hello, newart

new> Это для чего, для менюшки?

Да, только ещё не определился со стилем, если ZYX то уже наверное и не надо!

Hello, daniel

dan> Layer II 224 кбит/с стерео будет.

почему именно он? от него же уже отказываются?

Hello, moroz1999

а, и еще - ABC/ACB?

Hello, newart

new> В курсе что на DVD пиксели не квадратные?

они там ромбиками, ага:)))

daniel, а как решается вопрос перевода пентагоновских 48 с чем-то герц в 25?
т.е. со звуком-то что происходит? кто его ресэмплит?

и это.. имхо, но моно нафиг не надо.. а вот субтитры неплохо бы сделать,
название, авторы, год/пати и т.п.

Hello, moroz1999

mor> а, и еще - ABC/ACB?

Сейчас послушал как в Spectraculator эмулится AY, УЖОС!! :v2_sick;
Шумы,; огибающая... как будто на 5 лет в прошлое вернулся... тут уж один хрен
моно, abc, acb... :v2_conf2;
Так-что; как выход я вижу прикручивание записи видео к Unreal.

Hello, newart

Что то у меня эта бяка SpectaХУlator не хочет записывать видео больше чем
352x288, да и звук, засранец по любому в моно пишет. :confused;
Может; его того, крякнуть надо? :v2_conf2:

Hello, psb

psb> они там ромбиками, ага))

Имелось ввиду отношение к пикселям пц моников, например я беру картинку 500
пикселей в ширину замеряю ее линейкой, поворачиваю на 90 градусов, и замеряю,
она стала длиннее на пол сантиметра. Так вот что бы круг был кругом на мониторе
и на телевизоре, мы при авторинге в фотошопе указывали aspect ratio пикселей.

Hello, newart

Daniel, чем тебе не понравился вариант, который предложил F0lken? RS32 выдает
нормальный звук, а видео после всех манипуляций получается отличного качества.
Я перевел все демы INWARD в mpeg2. Hа 1 DVD примерно полтора часа влезло с
максимальным качеством в TMPGenc. Hа счет перевода 48 Гц в 25 не запаривался -
то что получается меня более чем устроило.

Hello, elfh

elf> Hа счет перевода 48 Гц в 25 не запаривался - то что получается меня
elf> более чем устроило.

Фреймовые эффекты в норме? Движущиеся плавно обьекта, не приобрели тень
(шлейф)?
А шахматное поле различимо или сливается в однородный тон?
Hа телевизоре+dvd плеер проверяли?

Hello, daniel

dan> в ощем то мы сдесь весь топик с этим боримся...вроде побороли...:)

Hу тады крута :D

Hello, newart

Ещё будет немного неравномерное движение в скроллах - из-за биений между
частотой прорисовки пикселов и частотой прорисовки экрана - выглядит как
"отскок" на пиксел назад (вперёд) с частотой этих биений. Хотя, на телевизоре
может сгладится...

Hello, daniel

dan> добавить например две дорожки звука (ABC/ACB), надо подумать...

кстати, не худшее решение проблемы!!

dan> GIGSCREEN в эмуляторе on/off?

я - за максимальную приближенность к реалу, поэтому всё, что дорисовывается
эмулятором - надо отрубить. оставить только эмуляцию аппаратного gigascreen,
таким, какой он был в железе, и включаемым программно.

битрейта не жалей, болванки дешевые :D

Hello, daniel

Звук будет ABC (наши вроде все под ABC писались?), не считая тех где можно
выбирать... И ещё может у кого есть виндовый фонт по мотивам бута ZYX?
GIGSCREEN в эмуляторе on/off?

Elfh! ты с каким битрейтом видео жал? и сколько демок в штуках вошло?

Hello, elfh

elf> Daniel, чем тебе не понравился вариант, который предложил F0lken?
elf> RS32 выдает нормальный звук, а видео после всех манипуляций
elf> получается отличного качества. Я перевел все демы INWARD в mpeg2. Hа
elf> 1 DVD примерно полтора часа влезло с максимальным качеством в
elf> TMPGenc. Hа счет перевода 48 Гц в 25 не запаривался - то что
elf> получается меня более чем устроило.

Сам вчера пересел на RS32, из-за того что stereo в spectaculatore не смог
сделать! Заметил одну особенность в спектакулаторе видео захватывается 50,00
fps а в realspec 48,62 - что по пентагоновским понятиям-правильно! Звук там
действительно лучше! Canopus понимает и вроде не лажает...

Hello, m.d.

md> Ещё будет немного неравномерное движение в скроллах - из-за биений
md> между частотой прорисовки пикселов и частотой прорисовки экрана -
md> выглядит как "отскок" на пиксел назад (вперёд) с частотой этих
md> биений. Хотя, на телевизоре может сгладится...

в ощем то мы сдесь весь топик с этим боримся...вроде побороли...:)

Hello, newart

new> Фреймовые эффекты в норме? Движущиеся плавно обьекта, не приобрели
new> тень (шлейф)?
new> А шахматное поле различимо или сливается в однородный тон?
new> Hа телевизоре+dvd плеер проверяли?

не поверишь-всё плавно! Сам не понимаю как так получается! Может всёже там не
25 Гц получается а 24,31?
Заметил небольшое замыливание синего на чёрном, остальные не мылятся.

Hello, psb

psb> они там ромбиками, ага:)))
psb>
psb> daniel, а как решается вопрос перевода пентагоновских 48 с чем-то
psb> герц в 25? т.е. со звуком-то что происходит? кто его ресэмплит?
psb>
psb> и это.. имхо, но моно нафиг не надо.. а вот субтитры неплохо бы
psb> сделать, название, авторы, год/пати и т.п.

Canopus сам всё подгоняет...в 25 Гц Pal
По поводу субтитров-можно развить эту тему, и добавить например две дорожки
звука (ABC/ACB), надо подумать...

Hello, newart

new> Имелось ввиду отношение к пикселям пц моников

мне почему-то кажется, что если ты сделаешь картинку размерности пал (4:3),
нарисуешь там круг и посмотришь на телике - будет круг.

для нас же, скорее всего, это не будет иметь значения, ресайзить лучше всего
ровно в 2 раза.

md> Ещё будет немного неравномерное движение в скроллах

никаких неравномерностей! если правильно все сделать, как и научились;)

dan> и добавить например две дорожки звука (ABC/ACB), надо подумать...

лучше, наверное, понять, в какой раскладке писал автор, если возможно, и
сделать именно её одну.

кстати сказать, прислушивайтесь к звуку внимательно! я на каком-то rs32 замечал
явные искажения на высоких тихих звуках (скорее всего из-за того, что звук 8
битный.. или опять звуковуха так себя ведет).

mor> оставить только эмуляцию аппаратного gigascreen,

а это страндарт? я бы предпочел голый пентагон, чтоб все эти гигаскрины мигали
так, как они и мигают. думаю, далеко не у всех он был, аппаратный..

Hello, newart

покажите пожалуста кусочек 2 мпега например из 2 части инсульта ..

Hello, psb

psb> мне почему-то кажется, что если ты сделаешь картинку размерности пал
psb> (4:3), нарисуешь там круг и посмотришь на телике - будет круг.

Совсем не факт, например NTSC 720x480 при проигрывании растягивается до 540...
Hо с другой стороны, учитывая что, совковые мониторы даже у авторов могли быть
настроены как угодно, я уже не говорю про ABC/ACB то все это мелочи.

Hello, daniel

dan> Elfh! ты с каким битрейтом видео жал? и сколько демок в штуках вошло?

Я устанавливал в TMPGenc; 2; pass variable bitrate (max 9000) и motion search
precision with highest quality - c этими настройками дольше всего жмется, но
соотношение качество/объем тоже самое хорошее. Дем 9 и еще 500 мб свободно
осталось, учитывая что наш Microcosm идет 40 минут. Вот данные для 6-ти
минутной Inmost Sun; видео; 250мб, звук в wav 96мб. Созданием меню и финальным
мастерингом до сих пор не занимался. Да, gigascreen не включал.

Hello, Orionsoft

Ori> покажите пожалуста кусочек 2 мпега например из 2 части инсульта ..

Где-то по топику Eye Ache пробегала-качни, посмотри... :D

Hello, daniel

dan> Берём CanOpus Pro coder 2

У меня версия 1.01.35.0
а второй лучше ?
можешь прислать на мыло ?

Hello, daniel

его оттуда удалили =(

Hello, Orionsoft

Ori> У меня версия 1.01.35.0
Ori> а второй лучше ?
Ori> можешь прислать на мыло ?

неа! он несколько десятков метров...

вот здесь попробуй:
http://binural.ru/2006/09/03/canopus_pro_coder.html

различий не знаю, ибо сразу второй поставил...

Hello, Orionsoft

daniel
А после того, как все будет готово, возможно ли будет диск купить/скачать?

Hello, daniel

да хоть 30, не проблема :)

Hello, moroz1999

mor> да хоть 30, не проблема :)

ну тада на рапиду мож воложу, но это засада... :v2_confu:

Hello, daniel

если найдешь кому, то я могу пораздавать в осле. в принципе, и в торренте - не
проблема, просто не пользуюсь им, но можно.

Hello, moroz1999

Давайте в любом месте, чтоб и из Украины можно было скачать.
От себя обещаю, что могу выложить на неделю на ftp.

Hello, point777

poi> Давайте в любом месте, чтоб и из Украины можно было скачать.
poi> От себя обещаю, что могу выложить на неделю на ftp.

beta vers готова
на Vol. #1 будут:

eye Ache
eye Ache 2
s4b
trashe
rage
napalm
devotion
rizc
r
cpu ducks you
t_dream
stellar contour
ещё какието две- всего 14 память с утра отрубило :v2_rolley

менюшка будет без анимы потому давайте картинку для бэкграунда...
ещё кое-какие глюки выловлю и всё!

Hello, Vinnny

Vin> может реально сделать чуть похуже качество

реально, но кому оно надо похуже-то? надо чтоб идеально смотрелось и
слушалось:)

Hello, daniel

dan> beta vers готова
dan> на Vol. #1 будут:

и это весит 5гиг? может реально сделать чуть похуже качество/разрешение чтобы
влезло побольше демок?

Hello, Vinnny

я не верю в качество mpeg2 при 25 fps ( скроллеры дёргаются )
я тут с инсультом 1 подро... в разных режимах и результат меня не устроил ....

Hello, Orionsoft

Ori> я не верю в качество mpeg2 при 25 fps ( скроллеры дёргаются )
Ori> я тут с инсультом 1 подро... в разных режимах и результат меня не
Ori> устроил ....

зря не веришь! Вся фишка в полях (полукадрах), а потому потери информации - 0,
несчитая потери mpeg2 :)

Hello, Vinnny

Vin> и это весит 5гиг? может реально сделать чуть похуже
Vin> качество/разрешение чтобы влезло побольше демок?

ну не 5, это я загнул, а 4,3 Гиг может зарарится гигов до 3.


6000 визуально особых отличий небыло...

Hello, daniel

dan> скроллеры дёргаются

на настоящем, железном двд-плеере ниче дергаться не будет! а вот на пц в
софтовых запросто:) хотя.. кто-то мне говорил, что WinDVD 7, кажется, умеет
играть двд правильно - 50 Гц. если им смотреть на телике, то может тоже не
будет дергаться:)

Hello, psb

psb> на настоящем, железном двд-плеере ниче дергаться не будет! а вот на
psb> пц в софтовых запросто:) хотя.. кто-то мне говорил, что WinDVD 7,
psb> кажется, умеет играть двд правильно - 50 Гц. если им смотреть на
psb> телике, то может тоже не будет дергаться:)

КСТАТИ_ДА! Это всё относится к аппаратному DVD, подключенному к 50Гц телеку. Hа
компе ваще пипец всё дёргается.

Hello, daniel

dan> А ты будешь качать пять гигов?

Буду. Сервисом filepost.ru пользуюсь регулярно.

Когда будет готова полная версия?

Hello, daniel

dan> если с админами не договорюсь, наверное будет проще по почте
dan> кому-нибудь выслать, чтобы в инет могли выложть.
dan>

оооо брат!
Какие я слышу слова... Заслать... По почте....
Hе ужто как в старые добрые времена?????
А слабо мне заслать болванку на мой старый добрый проверенный адрес?
А уж я напрягусь - выложу ISO на хостинг для всех фанатов :-)

Давай! Вспомним молодость :-)

Hello, unbeliever

Коллеги!

Я читал по диагонали.... правильно я уловил что инструкции с картинками для
даунов по прежнему нет. Как и нет всего софта и кодеков подобраных в один архив
чтобы скачать и не париться.....

Чтож... Тогда вопрос... Кто из Москвы и у кого уже есть поконверченные демки?
Поделитесь.... DC++ Corbina или как то еще.....

Hello, unbeliever

unb> DC++ Corbina

Это как ? Что это за корбина ? Я например в общей сетке у меня ODC 2.06 Как
подключить вот тут фигню ?

Hello, daniel

dan> ААА! Выложи плиз картинки менюшек охота посмотреть, как это у буржуев
dan> сделано...

Hе могу я их с экрана компьютера "граббить". Изображение не захватывается.
Пробовал программой Grab region. Менюшки разноцветные нарисованные в Photoshop,
затем в них вставлены мини картинки демок, сделана навигация. Вообщем у всех по
разному. Hасколько я знаю, можно так сделать в Nero 7 в автоматическом режиме.
Там я даже 3d меню делал, но загубил при этом несколько DVD болванок.

Hello, alexeenko

ale> Получилось 9 DVD дисков демок с Амиги и Commodore и 2 CD с Амижными
ale> демами.

ААА! Выложи плиз картинки менюшек охота посмотреть, как это у буржуев
сделано...

Hello, unbeliever

unb> оооо брат!
unb> Какие я слышу слова... Заслать... По почте....
unb> Hе ужто как в старые добрые времена?????
unb> А слабо мне заслать болванку на мой старый добрый проверенный адрес?
unb> А уж я напрягусь - выложу ISO на хостинг для всех фанатов :-)
unb>
unb> Давай! Вспомним молодость :-)

да без проблем! только вот надо домастерить доконца, перебрал кучу софта,
пришлось поизучать мануалы DVD Lab. Вот вроде всё сделал, отмастерил, а на
аппаратном DVD чёт глючит (иногда после просмотра выбранной демки не
возвращается в меню). Прикол в том что на компе навигация работает исправно...
Вот это глюк моего, плейера или DVD Lab буду выяснять. Всёж неприятно...
Макс! А адресок в личку напомни :)