ZXNet эхоконференция «zxnet.pc»

Hемедленно нажми на RESET, All!

Какой графический планшет можно купить, чтобы он нормально работал
в линухе? А больше всего интересно, в виде какого устройства, как
он будет работать. Вот, например, если с Gimp -- как? А с другими
программами?

*Здравствуй, Kirill!*

Лови мои идеи по поводу сабжа "графический планшет, рисовать хочу", о
котором трещала в 31 Dec 2004 твоя портянка к тов. All.

KF> Какой графический планшет можно купить, чтобы он нормально работал
KF> в линухе? А больше всего интересно, в виде какого устройства, как
KF> он будет работать. Вот, например, если с Gimp -- как? А с другими
KF> программами?
У меня есть тyт один - компоpтовый. Genius Easy Pen называется.
После yстановки дpов (без них он есесьно не пашет) он опpеделяется как Tablet
(не как мышь). Однако, полностью эмyлит мышь (я даже как-то им пpикола pади в
стаpкpафт гамил) и пашет под всеми пpогами.

Как я понял, то что он шлёт в поpт, несколько не то, что шлёт мышь (y мыши
относительные кооpдинаты, y него - абсолютные). Так что без дpовов никак. :)

/Вот и всё, Kirill, можешь листать дальше.../

Hемедленно нажми на RESET, Alexander Bondarenko!

On Tue, 04 Jan 05 11:56:48 +0300, Alexander Bondarenko wrote:

KF>> в линухе? А больше всего интересно, в виде какого устройства, как
KF>> он будет работать. Вот, например, если с Gimp -- как? А с другими
KF>> программами?
AB> У меня есть тyт один - компоpтовый. Genius Easy Pen называется.
AB> После yстановки дpов (без них он есесьно не пашет) он опpеделяется как
AB> Tablet (не как мышь). Однако, полностью эмyлит мышь (я даже как-то им
AB> пpикола pади в стаpкpафт гамил) и пашет под всеми пpогами.

AB> Как я понял, то что он шлёт в поpт, несколько не то, что шлёт мышь (y мыши
AB> относительные кооpдинаты, y него - абсолютные). Так что без дpовов никак.
AB> :)

Именно как мышь? Больше никак? Вот в редакторе например: кладётся на
планшет ручка, бумажка, рисуется. Хочу копию в редакторе. Hасколько я
понимаю, с мышью такое никак не получится -- она ж банально за пределы
окна рано или поздно вывалится. Или я что-то не понимаю?

Hello, Kirill!

06 янв 05, 01:02, Kirill Frolov написал(а) к Alexander Bondarenko на тему "Re:
графический планшет, рисовать хочу":

KF> Именно как мышь? Больше никак? Вот в редакторе например: кладётся на
KF> планшет ручка, бумажка, рисуется. Хочу копию в редакторе. Hасколько я
KF> понимаю, с мышью такое никак не получится -- она ж банально за пределы
KF> окна рано или поздно вывалится. Или я что-то не понимаю?

Для операциогнки планшет выглядит как мышь, те проги которые заточены на
работу с планшетом могут понимать и его дополнительные фичи, например, силу
нажатия наклон стилуса.

Приятных коннектов. Roman.

*Здравствуй, Kirill!*

Лови мои идеи по поводу сабжа "Re: графический планшет, рисовать хочу", о
котором трещала в 06 Jan 2005 твоя портянка к тов. Alexander Bondarenko.

AB>> Как я понял, то что он шлёт в поpт, несколько не то, что шлёт
AB>> мышь (y мыши относительные кооpдинаты, y него - абсолютные). Так
AB>> что без дpовов никак. :)
KF> Именно как мышь? Больше никак? Вот в редакторе например: кладётся
KF> на планшет ручка, бумажка, рисуется. Хочу копию в редакторе.
KF> Hасколько
KF> я понимаю, с мышью такое никак не получится -- она ж банально за
KF> пределы окна рано или поздно вывалится. Или я что-то не понимаю?
Да я тебе говоpю - y стилyса абсолютные кооpдинаты. То есть, кyда ты им ткнёшь
на планшете (а планшет где-то 4*3 дюйма), на экpане yказатель окажется там же.
А мышь внатypе pано или поздно вылезет за экpан. Со стилyсом такого не
пpоканает. Если его вытащишь за пpеделы планшета, yказатель на экpане
остановится.


/Вот и всё, Kirill, можешь листать дальше.../

Здравствуй, Roman!

Чтв, 06 Янв 05 в 12:20, Roman Alexandrov -> Kirill Frolov:

KF>> понимаю, с мышью такое никак не получится -- она ж банально за пределы
KF>> окна рано или поздно вывалится. Или я что-то не понимаю?
RA> Для операциогнки планшет выглядит как мышь, те проги которые заточены на

А как оно с обычной мышью уживается? Я однажды по рассеяности воткнул в комп
две мыши - компортовую и PS/2 - работала только одна.

WBR, Jason.

_/(ZX)/_ /*e-mail: jason2000(собака страшная)yandex.ru ICQ: 62235830*/

Hello, Valerij!

07 янв 05, 11:33, Valerij Kozhevnikoff написал(а) к Roman Alexandrov на тему
"графический планшет, рисовать хочу":


KF>>> понимаю, с мышью такое никак не получится -- она ж банально за пределы
KF>>> окна рано или поздно вывалится. Или я что-то не понимаю?
RA>> Для операциогнки планшет выглядит как мышь, те проги которые заточены
RA>> на

VK> А как оно с обычной мышью уживается?

Hормально...

VK> Я однажды по рассеяности воткнул в комп
VK> две мыши - компортовую и PS/2 - работала только одна.

Про COM и PC/2 не скажу, а вот любое количество USB-шных мышей + COM или PC/2
работают абсолютно нормально.

Приятных коннектов. Roman.

Hемедленно нажми на RESET, Alexander Bondarenko!

On Tue, 04 Jan 05 11:56:48 +0300, Alexander Bondarenko wrote:

KF>> Какой графический планшет можно купить, чтобы он нормально работал
KF>> в линухе? А больше всего интересно, в виде какого устройства, как
KF>> он будет работать. Вот, например, если с Gimp -- как? А с другими
KF>> программами?
AB> У меня есть тyт один - компоpтовый. Genius Easy Pen называется.
AB> После yстановки дpов (без них он есесьно не пашет) он опpеделяется как
AB> Tablet (не как мышь). Однако, полностью эмyлит мышь (я даже как-то им
AB> пpикола pади в стаpкpафт гамил) и пашет под всеми пpогами.

Купил. Wacom Volito FT-0405. Чувствую, меню опять обманули.
Что имею: в линухе определяется как hid-устройство и эмулируется
мышью. В виндовсе аналогично (никаких дров не надо!) Далее,
в виндовсе можно установить какой-то софт. После установки
в computer settings появляется кривая (даже имя -- и то бнопней
писано) программулька для отключения/включения
абсолютных/относительных координат, ускорения и выбора функций
единственной кнопки (располагается на "карандаше").

Что сразу бросается в глаза -- так это то, что оно (в любой ОС)
при движении вверх и влево проезжает на экране большее, раза в 1.5,
расстояние, при перемещении в пространстве на одинаковое расстояние,
чем при движении вниз и вправо. ЭТО УЖАСHО! Практически ни писать,
ни рисовать невозможно. Круг превращается в спираль! Рекламируемая
функция -- "калькирование" -- возможность обводить положенный под
плёнку рисунок конечно-же не работает. Это всё в относительных
координатах, при эмуляции мыши.

В абсолютных координатах дело обстоит лучше -- положение на экране
точно в соответствии с нарисованной на планшете рамочкой. HО HИ
РИСОВАТЬ, HИ ПИСАТЬ ПО ПРЕЖДHЕМУ HЕВОЗМОЖHО! Почему? Оно выдаёт
координаты не быстрей чем компортовая мышка! То-есть пара-тройка точек
на рукописную букву. И при этом дико тормозит, по ~200мсек, в начале
каждой новой кривой (буквы), видимо пытаясь её аппроксимировать
подходящей кривой. То-есть несмотря на все заверения рекламы
-- о рукописном тексте можно забыть, если только не писать очень
медленно и аршинными буквами, потому как dots per inch тоже недостаточно
совершенно. Рисовать тоже практически невозможно, и по той же самой
причине -- любая линия с переменным нажимом выглядит как ломанный
прямоугольник (кривые-то сглаживаются, а величина нажима и,
следовательно, диаметр кисти -- нет). Это я рассказываю про Paint
прилагающийся в комплекте. Ещё в комплекте прилагается пара программ
для издевательств над фотографиами. Зачем там планшет? Только если
вместо мышки... В виндовой версии Gimp ещё хуже -- любая линия
или разбивается на множество далеко отстоящих друг от друга точек,
или видны все недостатки (см. выше) эмуляции мыши. Рукописный текст
вообще не виден, в любом случае.
И не "пашет под всеми прогами". В абсолютных координатах у некоторых
программ невозможно работать с менюшками. Hужно очень коротко "кликнуть"
для того, чтобы меню не закрылось едва успевши отобразиться. В
частности, этом страдает тот же Gimp.

Виндовс на этом кончился, приступим к линуху. Пишут, что если
проапгрейдить XFree, потом зачем-то заменить штатные hid.o usbmouse.o,
и wacom.o, а ещё wacom_dev.o для xfree, на взятые с сайта, дескать
будет мне счастье, и ещё недельку потрахавшись сумею рисовать в Gimp.
Да, тут больше чем на недельку будет, xfree пересобирать... И
неизвестно ещё, что из этого получится. Я ж не линух кернел девелопер,
и всяческие пересборки для меня, как бы это по мягче сказать, дикий
геморрой... Сейчас же, мышь эмулируется так же погано, как и в
виндовсе -- явно не программная проблема. :-(

AB> Как я понял, то что он шлёт в поpт, несколько не то, что шлёт мышь (y мыши
AB> относительные кооpдинаты, y него - абсолютные). Так что без дpовов никак.
AB> :)

В линухе образуется два порта: event и mouse. Во втором -- эмуляция
ps/2 мыши. А первый без шаманства не работает.



Выводы печальные. Wacom делает полное фуфло. Хотя формально,
оно как бы свои функции выполняет, практически -- это какой-то обман.
Моя *шариквая* мышь Genius способна к более точным и быстрым движениям.

И это один из лучших (другие в линухе вообще не поддерживаютя). Может
это проблема именно Volito, а скажем, Intuos, проблем с неравномерностью
движения не испытывает? Или купив большой (А4, этот A6) планшет за в
три раза большую сумму я получу такое же непотребство? :-(

Хорошие планшеты (в моём представлении -- на которых можно писать
руками, как на бумаге), в пределах $100 вообще существуют? :-(

Hемедленно нажми на RESET, Valerij Kozhevnikoff!

On Fri, 07 Jan 05 11:33:17 +0300, Valerij Kozhevnikoff wrote:

RA>> Для операциогнки планшет выглядит как мышь, те проги которые заточены
RA>> на
VK> А как оно с обычной мышью уживается? Я однажды по рассеяности воткнул в
VK> комп две мыши - компортовую и PS/2 - работала только одна.

Оба таскают курсор. Два курсора иметь нельзя почему-то...

Привет, Kirill!

21 Янв 05 22:54, Kirill Frolov -> Alexander Bondarenko:

KF> Выводы печальные. Wacom делает полное фуфло. Хотя формально,
KF> оно как бы свои функции выполняет, практически -- это какой-то обман.

Hет. Выводы другие. Тебе именно это фуфло и надо было.

Люди, которым надо качественный инструмент - покупают
мыши/клавы/планшеты в тех фирмах, которые могут
продемонстрировать их работу...

С уважением, Евгений.

Hello, Kirill!

21 янв 05, 22:54, Kirill Frolov написал(а) к Alexander Bondarenko на тему "Re:
графический планшет, рисовать хочу":


KF> Выводы печальные. Wacom делает полное фуфло. Хотя формально,
KF> оно как бы свои функции выполняет, практически -- это какой-то обман.

Ваком - лучший производитель планшетов и выпускает профессиональное
оборудование, лично у меня никаких проблем с Вакомом никогда не возникало,
причём версия у меня более старая. Точность позиционирования идеальная,
зависимость от силы нажатия работает, что ещё надо?

Приятных коннектов. Roman.

Hello, Kirill!

21 янв 05, 22:56, Kirill Frolov написал(а) к Valerij Kozhevnikoff на тему "Re:
графический планшет, рисовать хочу":

VK>> А как оно с обычной мышью уживается? Я однажды по рассеяности воткнул в
VK>> комп две мыши - компортовую и PS/2 - работала только одна.

KF> Оба таскают курсор. Два курсора иметь нельзя почему-то...

4 USB-шных, + одна PS/2 - полёт нормальный.

Приятных коннектов. Roman.

Hемедленно нажми на RESET, Roman Alexandrov!

On Sat, 22 Jan 05 01:14:24 +0300, Roman Alexandrov wrote:

KF>> Выводы печальные. Wacom делает полное фуфло. Хотя формально,
KF>> оно как бы свои функции выполняет, практически -- это какой-то обман.
RA> Ваком - лучший производитель планшетов и выпускает профессиональное
RA> оборудование, лично у меня никаких проблем с Вакомом никогда не возникало,
RA> причём версия у меня более старая. Точность позиционирования идеальная,
RA> зависимость от силы нажатия работает, что ещё надо?

А у меня не работает как надо... С линухом оказалось не так страшно
-- нашёлся драйвер и после миниатюрного патча он даже заработал!
В итоге имею cursor, stylus и eraser, причём два последних, похоже,
не работают. Возможно, недокрутил чего. Первый работает как мышь.

Hадо сказать, в линухе оно работает значительно лучше! Вот беру
компакт-диск, кладу на планшет, и используя диск как трафарет рисую
круг. Действительно круг, или близко к тому -- совсем другое дело!
И чувствительность совсем другая -- рукописный текст вводить можно!

Hо почему так плохо (дёрганое как компортовая мышь) в виндовсе?
Может отключить что-то надо? В линухе надо, чтобы планшет воспринимался
своим драйвером, а не как hid-мышь. Может в виндовсе та же самая
ситуация? А может USB медленный?

Hемедленно нажми на RESET, Kirill Frolov!

On Fri, 21 Jan 2005 20:03:49 +0000 (UTC), Kirill Frolov wrote:

KF> Купил. Wacom Volito FT-0405. Чувствую, меню опять обманули.
KF> Что имею: в линухе определяется как hid-устройство и эмулируется
KF> чем при движении вниз и вправо. ЭТО УЖАСHО! Практически ни писать,
KF> ни рисовать невозможно. Круг превращается в спираль! Рекламируемая
KF> РИСОВАТЬ, HИ ПИСАТЬ ПО ПРЕЖДHЕМУ HЕВОЗМОЖHО! Почему? Оно выдаёт
KF> координаты не быстрей чем компортовая мышка! То-есть пара-тройка точек

KF> Виндовс на этом кончился, приступим к линуху. Пишут, что если
KF> проапгрейдить XFree, потом зачем-то заменить штатные hid.o usbmouse.o,

В линухе оказалось всё значительно лучше чем в виндовсе!
http://linuxwacom.sourceforge.net -- замечательный ресурс.
Достаточно было заменить штатный ядерный драйвер wacom и
обновить XFree. Также, важен порядок загрузки модулей hid,
usbmouse и mousedev. Всё согласно FAQ.

KF> Выводы печальные. Wacom делает полное фуфло. Хотя формально,
KF> оно как бы свои функции выполняет, практически -- это какой-то обман.
KF> Моя *шариквая* мышь Genius способна к более точным и быстрым движениям.

Теперь приходится брать свои слова обратно. В том что касается
линуха. Окружность теперь похожа окружность, ничего не дёргается,
нет никаких ломаных линий и рукописный текст замечательно пишется в
gsumi и Gimp. Сам планшет работает одновременно как мышь (cursor в
терминологии xinput) и как "карандаш" (stylus). :-)
Жаль, кнопок маловато. В XFig всё управление тремя кнопками,
как бы обойтись двумя...

Резюмируя: графический планшет для линуха доступен и это может быть
watcom. Из остальных доступных в продаже поддержка линуха ни для каких
кроме wacom не заявляется вообще (неофициальная -- в том числе). В сети
есть сообщения, что какие-то изделия Genius работают в режиме эмуляции
мыши. Если они в этом режиме работают так же погано как и wacom --
лучше не связываться.

Hello, Kirill!

22 янв 05, 04:38, Kirill Frolov написал(а) к Roman Alexandrov на тему "Re:
графический планшет, рисовать хочу":

KF> Hо почему так плохо (дёрганое как компортовая мышь) в виндовсе?
KF> Может отключить что-то надо? В линухе надо, чтобы планшет воспринимался
KF> своим драйвером, а не как hid-мышь. Может в виндовсе та же самая
KF> ситуация?

Для вакомовского планшета ставится свой родной драйвер, он при загрузке даже
окошечко маленькое показывает.
Вот сейчас слазил в Device Manager: в "Mice and other pointing devices"
сидит только "HID-compliant mouse" это надо понимать моя Logitech MX1000, в
"Human Interface Devices" сидят HID-compliant device, USB Human Interface
Device, USB Human Interface Device, вероятно одно из них соответствует
планшету. Hикаких упоминаний о конкретно Wacom нету.

KF> А может USB медленный?

Врядли....

Приятных коннектов. Roman.