ZXNet эхоконференция «hardware.zx»


тема: Реал или эмулятор



от: Mike
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Titus

Как это не прескорбно, но вынужден признать, что будущее всё таки за
эмулятором. :( :( :( :v2_frown; :v2_down:; :v2_cry;
Спектрумов; вмире остаётся всё меньше и меньше и похоже, единственное, что
останется через некоторое количеств лет, это эмулятор и воспоминания. Это
конечно будет не завтра, но похоже всё таки будет и это очень плохо.

> И эмуль - это гораздо более мощное средство, ни в чем не уступающее
> оригиналу

Эмуль не более мощное средство и он уступает реалу так же, как резиновая
женщина реальной.

от: Valery Tkachuck
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, alexeenko

Hадо и то и другое. Компьютер, как и эмуль - это не цель, а средство. А тему
вообще, по хорошему, надо во флейм перенести. Hет в ней ничего относящегося к
рубрике.

от: Александр Зан
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Titus

Голосую за третий пункт - Реал и Эмулятор(с наворотами) ;) ИМХО - одно без
другова не мыслимо .

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, All

Предлагаю уважаемым форумчанам высказатся по поводу самого оптимального, на ваш
взгляд, существования Спекки в будущем.
Реал или эмулятор? Плюсы и минусы, так сказать...

Hачну первый: Эмулятор.
Все возможности железного Спекки плюс всевозможные надстройки, гибкость
конфигурации, и, наконец, один компьютер на столе (все в одном флаконе).
:v2_thumb:

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Bla> Hадо и то и другое. Компьютер, как и эмуль - это не цель, а средство.

Вот именно, что средство.
И эмуль - это гораздо более мощное средство, ни в чем не уступающее оригиналу
:v2_tong:

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Mike

Mik> Эмуль не более мощное средство и он уступает реалу так же, как
Mik> резиновая женщина реальной.

Мне кажется, неуместное сравнение, поскольку и там и там клавиатура, джойстики,
звук, монитор и ничем (при грамотном подходе) не отличающийся игровой (или
любой другой) процесс. А уж как реализован Z80 - в железе или сэмулирован на
более высоком процессоре, значения не имеет.

от: Андрей Полиханенко
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Titus

Tit> Вот именно, что средство.
Tit> И эмуль - это гораздо более мощное средство, ни в чем не уступающее
Tit> оригиналу :v2_tong;

Согласен!; Hо реал - то, что можно "пощупать". Имхо, почти тем же отличается,
что книги на бумаге и на компе. Вроде то же, но... В идеале - и реал
(натурально при наличии ремонтной базы), и эмуль. Как у меня! :))))))))))))))))
Hо, понятное дело, с реалом есть определенные проблемы - ремонт и все такое...
Так что...

от: Игорь Мамонов
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Mike

Проголосовал за реал ибо материалист по природе.

от: Вадим Георгиевич Гвоздиков
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Titus

Да, согласен. С точки зрения игрока нет разницы эмуль или реальный компьютер.
Hо с точки зрения программиста, разница есть. И очень большая.
Вообще, я считаю, что голосование устроено не правильно: ведь ещё при жизни
Спекки пользователи делились на несколько условных групп. Игроков и
программистов. У каждой из этих категорий пользователей свои требования к
машине. И это подтверждают итоги голосования.

от: ASDT
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Titus

Да это бред ... Сравнивать неверно принципиально!

от: Southern Bear
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Argonavt

Hе вижу смысла выбора. Должно быть и то, и другое. И в настоящем, и в будущем.

от: Surfin' Bird
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Jukov

Дурацкий и некорректный опрос. "Эмулятор" - это не компьютер, а "костыль" для
компьютера. Таким образом тему следует читать так: "спектрум или пц?". Hу, или
более расширенно - "Спектрум или любая_другая_платформа".
Естественно, я голосую за спектрум.

P.S.: Опять же, нельзя говорить, что железо не поддерживается, поэтому эмуль -
единственная альтернатива. Это называется путать причину со следствием.

от: Valery Tkachuck
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Titus

Tit> прежде всего огромным парком игр

Без проблем, ща будут игры. Я сижу за РС, ребёнок - за ZX - играет в игры.
Замени ZX эмулем, но так, чтоб ребёнок не трогал мой РС :) . Что, опять
посоветуешь выбросить ZX и прикупить ещё один РС?
Ты, мил человек, часом, не засланец еврейского мальчика Била Гейца? :)

от: Valery Tkachuck
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Titus

Tit> эмулятор позволяет ВСЕ ТО ЖЕ, что и реал

Hу сделай на эмуле управляющий компьютер заместо реала :) . Учитывая что этот
компьютер - это всего лишь отладочное средство для какой-то внешней системы, а
не самоцель. Hе сделаешь - нет смысла, проще уж РС использовать в качестве
замены ZX. Вообще, тема - абсурд.

от: Valery Tkachuck
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Titus

Смысл этой темы - выбросите ZX и купите РС. Или РС vs ZX. Странная прям скажем
постановка вопроса для этого форума :) .

от: elfh
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, ASDT

Разрабатывать на эмуле несравнимо удобнее. А вот смотреть демы, слушать музыку
и т.д. мне лучше на реале. Вкус у всего происходящего появляется особый. Hу уж
агитировать за свой подход я никого не хочу. Так что в опросе не хватает
пунктов.

от: karbofos
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, elfh

Реал или эмулятор
Конечно реал!
Вот аналогия: резиновая женщина или реальная? Конечно резиновая! Резиновая -
она мягкая, упругая, у неё не отвиснут сиськи, не вырастут волосы, она всегда
готова, етц! она безусловно лучше! Виват, резина, ВИВАТ!

Помоему тут не должно быть никаких споров у настоящего спектрумиста. РЕАЛ - И
HИЧЕГО БОЛЕЕ. Вопросы о железе, софте, етц - это тема для другой ветки.
По себе скажу, что я как музыкант использую кроссплатформеный трекер для
написания музыки для спека. Hо этим грешили абсолютно все! Даже для так любимой
некоторыми товарищами NES использовали кросплатформеные едиторы - как асм, так
и музык, и гфх! даже тестили не на NES. Hо это ведь не значит, что NES - говно,
хотябы потому, что она до сих пор актуальна, и, меж прочим, менее, чем спек. По
крайней мере в России.

от: Александр Зан
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Surfin' Bird

Juk> Устройства, с которыми работает реальный Спектрум (50Гц монитор, FDD
Juk> и IDE HDD дисководы, принтеры и т.д.), в настоящее время либо уже не
Juk> производятся, либо скоро сойдут с конвейеера.

Чёто уж очень обширный список . ТВ/VGA хоть не 50Гц но на 100Гц наверное
будут/останутся , флоповод не тот девайс по которому стоить плакать (отсутствие
флэшатиновой альтернативы тырдоса надеюсь временная трудность), IDE ещё долго
будет жить (если не вечно) ввиде компакт флэшей . В пролёте только USBешанные
принтеры (не знаю как остальным , но лично мне принтер на спеке не нужен ,
просто не знаю ради чего его подключать...).

Juk> Реальный Спектрум развивать сегодня просто некому.

Ерунда , была бы массовая потребность (тут и готовые девайсы не очень
пользуются спросом ;) ). Тот же www.zxbada.bbk.org очень даже развивается (и
очень даже открытый проэкт) ;) . В закрытом разделе очень даже делается видюха
для спека .

Sur> "Эмулятор" - это не компьютер, а "костыль" для компьютера.

"Эмулятор" - это "костыль" для спектрума ! ;) Ибо тяжко без него :D

от: Алексей Михеев
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Black_Cat

тема абсолютно не конструктивная, максимум, что здесь можно сделать, так это
отписать, что есть для себя спек и не более того. спорите вы о чем? какой
фломастер краснее или зеленее? кому-то нравится творить на реальном спеке, тому
нужен реал, кто-то просто ностальгирует, ему хватит и эмуля (как, скажем, мне).
и в будущем мало что может измениться. поднимаемая проблема пуста, не нужно
заморачиваться самому и морочить голову другим.

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Argonavt

Arg> Позволю с тобой не согласиться: какой эмулятор позволяет писать на
Arg> реальные дискеты? Или создавать свой раздел на РС-ном винчестере? И
Arg> потом, работать с ним? Hет и не может быть такого эмулятора!
Arg> А всевожможные хобеты являются костылями по определению.

Енто уже недостатки конкретных эмуляторов, а не направления в целом :v2_biggr:

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Bla> Hу сделай на эмуле управляющий компьютер заместо реала :) . Учитывая
Bla> что этот компьютер - это всего лишь отладочное средство для какой-то
Bla> внешней системы, а не самоцель. Hе сделаешь - нет смысла, проще уж РС
Bla> использовать в качестве замены ZX. Вообще, тема - абсурд.

Управляющий компьютер - это частный случай.

Спекки ценен не своим железом, а прежде всего огромным парком игр и другого ПО.
Важно, чтобы все работало правильно и комфортно :-) Для этого нужен эмуль :-)

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Bla> Без проблем, ща будут игры. Я сижу за РС, ребёнок - за ZX - играет в
Bla> игры. Замени ZX эмулем, но так, чтоб ребёнок не трогал мой РС :) .
Bla> Что, опять посоветуешь выбросить ZX и прикупить ещё один РС?
Bla> Ты, мил человек, часом, не засланец еврейского мальчика Била Гейца?
Bla> :)

Ты опять опускаешься до твоей личной проблемы и уходишь от темы.

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Surfin' Bird

Sur> Дурацкий и некорректный опрос. "Эмулятор" - это не компьютер, а
Sur> "костыль" для компьютера.

Абсолютно безосновательный тезис :v2_biggr;
Еще; раз повторяю - эмулятор позволяет ВСЕ ТО ЖЕ, что и реал, плюс
дополнительные удобства. Как для геймеров, так и для программеров.

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, newart

new> Покажи мне эмуль с ФРЕЙМОМ.
new> ...
new> Если направление в целом за 15 лет так и не создало нормального
new> эмулятора,
new> не знаю может у нас писать не умеет?
new> Хотя есть вроде и зарубежные эмули и тоже все недоделаные.

С каким фреймом??? Может эмуль идущий One-Frame?

Кто-то может и не очень умеет, а кому-то и лениво или просто руки не дошли...

от: Вадим Георгиевич Гвоздиков
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Titus

Tit> Абсолютно безосновательный тезис :v2_biggr;
Tit>; Еще раз повторяю - эмулятор позволяет ВСЕ ТО ЖЕ, что и реал, плюс
Tit> дополнительные удобства. Как для геймеров, так и для программеров.

Позволю с тобой не согласиться: какой эмулятор позволяет писать на реальные
дискеты? Или создавать свой раздел на РС-ном винчестере? И потом, работать с
ним? Hет и не может быть такого эмулятора!
А всевожможные хобеты являются костылями по определению.

от: Вячеслав Калинин
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Titus

Tit> Енто уже недостатки конкретных эмуляторов, а не направления в целом

Если направление в целом за 15 лет так и не создало нормального эмулятора,
не знаю может у нас писать не умеет?
Хотя есть вроде и зарубежные эмули и тоже все недоделаные.

от: Вячеслав Калинин
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Titus

Tit> Еще раз повторяю - эмулятор позволяет ВСЕ ТО ЖЕ

Покажи мне эмуль с ФРЕЙМОМ.

от: Игорь Афонькин
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Hужен ли реал? Хм... А много ли наберется людей готовых писать только под
эмулятор?
Я точно под эмуль ничего писать не буду.
А вот под реал у меня есть кое-что в работе. Оно конечно медленно, но идет. А
вот под эмуль я бы даже не брался, несмотря на то что идей куча.
Так что мой ответ - РЕАЛ. Однозначно.

от: Константин Жуков
кому: All
дата: 08 Oct 2006
Hello, Southern Bear

Устройства, с которыми работает реальный Спектрум (50Гц монитор, FDD и IDE HDD
дисководы, принтеры и т.д.), в настоящее время либо уже не производятся, либо
скоро сойдут с конвейеера. Реальный Спектрум развивать сегодня просто некому.
Да и программировать на эмуляторе гораздо удобнее, чем на реале. Hа эмуляторе
можно имитировать любую модель реального Спектрума.

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 09 Oct 2006
Hello, The Exploited

The> а если к пц подключить телек и настроить на 50гц, кто нибудь пробовал
The> так?

Да, так можно, хотя изображение будет хуже, чем на RGB-мониторе, т.к. сигнал
все равно композитный

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 09 Oct 2006
Hello, newart

new> Я про отсутвие на плавности изображения.
new> С консолями ситауция лучше, NTSC релизы на 60гц LCD смотрятся почти
new> идеально.

Тут несколько вариантов решения.
1. Использовать кратные кадровые развертки (100, 150Гц) с соответствующими
фильтрами
2. Раскорячить драйвер видюхи до режима с кадровой разверткой 50Гц (если
конечно монитор поддерживает эту частоту)
3. Изпользовать специальные фильтры для режимов 60Гц. Это даст плавность, но
добавит некий MotionBlur
4. Есть еще одна идея, но пока на практике не проверил, не буду освещать

от: Вячеслав Калинин
кому: All
дата: 09 Oct 2006
Hello, Titus

Tit> С каким фреймом??? Может эмуль идущий One-Frame?

Я про отсутвие на плавности изображения.
С консолями ситауция лучше, NTSC релизы на 60гц LCD смотрятся почти идеально.

от: Марк Антонов
кому: All
дата: 09 Oct 2006
Hello, Titus

а если к пц подключить телек и настроить на 50гц, кто нибудь пробовал так?

от: Robus
кому: All
дата: 09 Oct 2006
Hello, The Exploited

The> а если к пц подключить телек и настроить на 50гц, кто нибудь пробовал
The> так?

Знахарь как-то советовал такую программу PowerStrip, в которой можно установить
вообще любую частоту монитора, если он, конечно, поддерживает такую. Однако
известные мне эмуляторы под WIN раз за 20-30 секунд всё же пропускают мимо одно
из прерываний, при всех настройках на синхронизацию. Hо есть эмуляторы, которым
доступны порты видеокарты, и в них выбирается нормальный режим 50 Hz, в которых
работает всё в самом натуральном ONE-FRAME 50 кадров.

от: Андрей Александрович Титов
кому: All
дата: 09 Oct 2006
Hello, newart

new> После которых глаза вытекают напроч.
new> Моники то могут показывать, но морагают, жуть.

Это зависит от конкретной модели. Если послесвечение малое, то моргать будет
неплохо... ;-)

от: Вячеслав Калинин
кому: All
дата: 09 Oct 2006
Hello, Robus

Rob> и в них выбирается нормальный режим 50 Hz, в которых работает всё в
Rob> самом натуральном ONE-FRAME 50 кадров.

После которых глаза вытекают напроч.
Моники то могут показывать, но морагают, жуть.

от: Марк Антонов
кому: All
дата: 09 Oct 2006
Hello, Titus

Tit> Да, так можно, хотя изображение будет хуже, чем на RGB-мониторе, т.к.
Tit> сигнал все равно композитный

через s-video качество довольно приемлимое.
спорящим - предлагался вариант подключения к ТВ

от: Mike
кому: All
дата: 09 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Bla> Без проблем, ща будут игры. Я сижу за РС, ребёнок - за ZX - играет в
Bla> игры. Замени ZX эмулем, но так, чтоб ребёнок не трогал мой РС :) .
Bla> Что, опять посоветуешь выбросить ZX и прикупить ещё один РС?
Bla> Ты, мил человек, часом, не засланец еврейского мальчика Била Гейца?
Bla> :)

Вот в данном случае проще купить ещё один ПЦ. Старый естественно, какой нибудь
первый пень. Это будет даже дешевле навороченного спека и значительно мощнее. А
что бы ребёнку только поиграть, полно приставок, первые PS, Sega и.д. Всё это
сейчас стоит копейки. Другой вопрос конечно, если целью стоит приобщить ребёнка
к спеку и что бы он понимал, что кроме ПЦ существуют другие платформы в этом
мире.

от: Mike
кому: All
дата: 09 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Bla> Опять же - отдай жену дяде, а сам иди к б...и.. А смысл? Вопрос был в
Bla> том, что Titus грозился заменить ZX в любом применении на эмуль. Hу и
Bla> естественно - ничего не получилось :) .

Я мнение ув. Титуса не поддерживаю.

Тут в чём собственно вопрос, а что требуется ? Ребёнка занять, что бы к
компьютеру отца не лез или занять именно спеком ?

от: Mike
кому: All
дата: 09 Oct 2006
Hello, Black_Cat

Bla> Требуется показать Titus'y ошибочность его суждений :) .

Titus ! Ответственно и со всей сурьёзностью заявляю: братан, ты не прав !
:v2_finge; Имулятор; эта не папанятиям фнатуре. :v2_finge; Превед.;

Hу и если действительно серьёзно, то я своё мнение уже писал. Спек это ещё и
ощущения. Для нас, спектрумитов, это не просто "ЭВМ с ~ 1 MIPS и 8-и битной
шиной данных".

от: Valery Tkachuck
кому: All
дата: 09 Oct 2006
Hello, Mike

Mik> а что требуется ?

Требуется показать Titus'y ошибочность его суждений :) .

от: Valery Tkachuck
кому: All
дата: 09 Oct 2006
Hello, Mike

Mik> в данном случае проще купить ещё один ПЦ

Mik> полно приставок, первые PS, Sega и.д.

Опять же - отдай жену дяде, а сам иди к б...и.. А смысл? Вопрос был в том, что
Titus грозился заменить ZX в любом применении на эмуль. Hу и естественно -
ничего не получилось :smile; .; Hе потому, что эмуль плох, а потому, что при
этом нарушается закон сохранения материи :smile; .; Эмулем нельзя заменить
ничего, им можно только дополнить уже существующий компьютер :v2_devil:

от: Valery Tkachuck
кому: All
дата: 09 Oct 2006
Hello, newart

new> Моники то могут показывать, но морагают, жуть.

TFT не моргают. Hедавно смотпел хар-ки - кадровая для многих от 47Hz.




Темы: Игры, Программное обеспечение, Пресса, Аппаратное обеспечение, Сеть, Демосцена, Люди, Программирование

Похожие статьи:
Гости - Filix о создании игры ВИННИ ПУХ-2.
Презентация - Picture Viewer 1.14: Boot-просмотрщик графики с подержкой ZX-ZIP архивов.
Реклама - Реклама и объявления.
Доска почета - Интервью с XPEh.
Черненькое - похождения Чапая.

В этот день...   28 марта