ZXNet эхоконференция «hardware.zx»


тема: Hа тему платко-дизайна - Minimig rev1.0 PCB (12Х12см)



от: Александр Зан
кому: All
дата: 26 Jul 2006
Hello, All

Мало на что надеясь заглянул во вне очередной раз в ветку по минимиг'е и
обнаружил это - http://www.amiga.org/modules/myalbum/photos/2645.gif
Товарисч Dennis сваял двуслойку размерами всего 12Х12см (под свой проект по
воскрешению амиги), на платке торчат - разъёмы PS/2 под клавиатуру с мышкой ,
VGA/RGB выход , последовательный порт , два классических джоевых порта
аналогичнных фирменным спектрумовм (туды же пихаются амижные мышки) , розетка
под MMC карту . Конф.ПЗУ цепляется через штырьевой разъёмчик .
Вобщем всё необходимое присутствует ;) Помимо того присутствуют - спартач3 и
мотороленный проц 68К (который можно и не ставить ;) или переразвести под Z80)
ну и конечно мозги .

Собсно к чему я это - дизайн платки вполне шоколадный , платку можно спокойно
запхнуть в корпус от любого пятидюймового сидюка , а если отойти от
оригинального дизайна , то можно присобачить и слимовый сидюк , а так же можно
вывести системный разъём (если не лепить проц снаружи , а заюзать ченить на
VHDL).

от: Victor Ronin
кому: All
дата: 26 Jul 2006
Hello, fan

Я думаю за основу конструктива хорошо брать KAY - небольшой, есть шина (!!! а
это главное !!!), и все же как никак стандарт по размерам (с 1994г.).

от: Vlad Semchenko
кому: All
дата: 26 Jul 2006
Hello, fan

Sorry, offtop, но хотелось бы спросить - есть ли в сети "домашняя страничка"
проекта Minimig?

от: skyther
кому: All
дата: 26 Jul 2006
Hello, Vinnny

Я бы такую штуку купил без вопросов ;) Если еще камнь эмулировать, можно
"переключатель поставить" спек/амига :v2_thumb:

от: Александр Зан
кому: All
дата: 26 Jul 2006
Hello, Ronin

Ron> Я думаю за основу конструктива хорошо брать KAY - небольшой, есть
Ron> шина (!!! а это главное !!!), и все же как никак стандарт по размерам
Ron> (с 1994г.).

Эээ , именно рассыпушный кай ??? :v2_eek;
Если; делать снуля то шина буде у всего ;)

Собсно речь идёт о дизайне девелоперской платки для извращений в области ZX и
т.п. , взамен ранее мной показанной платки MSX (которая как раз имела системный
разъём , но также имела жудковатые размеры), собсно в эту платку вполне можно
добавить фирменный спековский системный разъём (если не лепить реальный проц).

от: Александр Зан
кому: All
дата: 26 Jul 2006
Hello, Vinnny

Зато есть убогая ATARI ST :D (пулял линк на FDC 1772 в VHDL , кстати его
ктонить пытался перемучить в FDC 1793 ? ;) ).

от: Александр Зан
кому: All
дата: 26 Jul 2006
Hello, skyther

sky> Я бы такую штуку купил без вопросов Если еще камнь эмулировать,
sky> можно "переключатель поставить" спек/амига

Камень как раз не эмулируется , ибо всё получается натуральным/аппаратным :D
Тумблер тоже реально забабахать , с целью переключения между конфигурационными
ПЗУ (прошивки васиков и т.п. хронятся внитри них).
Для полного счасть не хватает возможности перешивать конф. ПЗУ средствами платы
.

от: Влад Виноградов
кому: All
дата: 26 Jul 2006
Hello, spensor

spe> Sorry, offtop, но хотелось бы спросить - есть ли в сети "домашняя
spe> страничка" проекта Minimig?

нет. только блог на форуме amiga.org

от: acidrain
кому: All
дата: 26 Jul 2006
Hello, skyther

sky> Я бы такую штуку купил без вопросов Если еще камнь эмулировать, можно
sky> "переключатель поставить" спек/амига

Прошу заметить, амига 500 =) а это такой раритет, что ой! И на амиге есть
codebusterовский эмуль спека. правда не супер, но работает. =)

от: acidrain
кому: All
дата: 26 Jul 2006
Hello, The Exploited

The> cbsspeccy работает на 030 olny

=) опустим этот момент;) есть еще куча эмулей (правда никто из них не умеет
даже тырдос)

от: skyther
кому: All
дата: 26 Jul 2006
Hello, The Exploited

The> Прошу заметить, амига 500 =) а это такой раритет, что ой!

Atari ST тоже весч прикольная ;) у нас в городе только они и были (из компов на
68 процах)
А вместо конф. ПЗУ нельзя поставить ОЗУ? :)

от: Марк Антонов
кому: All
дата: 26 Jul 2006
Hello, acidrain

aci> Прошу заметить, амига 500 =) а это такой раритет, что ой! И на амиге
aci> есть codebusterовский эмуль спека. правда не супер, но работает. =)

cbsspeccy работает на 030 olny

от: Марк Антонов
кому: All
дата: 26 Jul 2006
Hello, skyther

ой-ой, то не я писал

от: Влад Виноградов
кому: All
дата: 27 Jul 2006
Hello, The Exploited

The> cbsspeccy работает на 030 olny

у меня на акселе близ040/ппц прекрасно работал без шаманства.

от: Влад Виноградов
кому: All
дата: 27 Jul 2006
Hello, acidrain

aci> =) опустим этот момент;) есть еще куча эмулей (правда никто из них не
aci> умеет даже тырдос)

zx-live умеет

от: skyther
кому: All
дата: 27 Jul 2006
Hello, CHRV

Посмотрел на платку свежим взглядом и увидел, что там УЖЕ сделана заливка с ММС
на пике - кнопочка "menu" это ведь оно и есть. Или я ошибаюсь?
По поводу исполнения готового девайса: берется ЖК монитор и сзади
прикручивается данная платка - там под это дело уже и отверстия есть ;)
Кстати, а есть это в p-cad например? Hа amiga.org что-то не нашел...

от: skyther
кому: All
дата: 27 Jul 2006
Hello, fan

Hеа, без конф ПЗУ не получится - питание вырубил и абзац прошивке ;)
Идея такая - вместо ПЗУ весим мелкоконтроллер, на нем последовательный
иноерфейс и поддержка ММС. Он качает прошивку с карты и передает в FPGA. Еще
можно из ОЗУ (которое на плате стоит) - Z80 пишет туда прошивку, потом генерит
общий сброс - контроллер эту прошивку загружает.
Долго правда грузится - в спецификации говорят несколько десятков секунд :(
(зато эмулятор загрузки винды получится)

от: Александр Зан
кому: All
дата: 27 Jul 2006
Hello, Vinnny

Мда , какойто странный разговор об эмулях на 68К пошёл %) Когда железяка
позволяет аппаратную реализацию спека ;)

sky> А вместо конф. ПЗУ нельзя поставить ОЗУ?

(Я так понимаю вопрос о возможности самозаливки.)
Конф. ОЗУ как бы и так есть (внутри чипа), т.е. подрубаешь платку к песюку и
льёшь что хочешь без всяких конф. ПЗУ .
Спринтер и GMX тем и хороши были, что имели готовую систему для сомозаливки , а
тут ручками и снуля придётся тогда извращаться (и городить ещё тучку микрух).
В идеале было бы здорово замутить JTAG аплоудер , подобный магнитофончику на
карточках памяти (с экранчиком), что бы быть не зависимым от конкретной
платформы .
Впрочем можно и песюк под это дело выделить и обзаливаться хоть до посинения :D

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 27 Jul 2006
Hello, skyther

И понесся оффтоп по горам и весям...
Давайте не отвлекаться от темы, а то уже пошло черт знает что!

Кстати кто нить видел ли в продаже ITX корпуса по разумным ценам?

от: Александр Зан
кому: All
дата: 27 Jul 2006
Hello, CHRV

CHR> Hеа, без конф ПЗУ не получится - питание вырубил и абзац прошивке

А RAM тогда причём ?

sky> Идея такая - вместо ПЗУ весим мелкоконтроллер, на нем
sky> последовательный иноерфейс и поддержка ММС. Он качает прошивку с
sky> карты и передает в FPGA.

Собсно это я и имел ввиду под JTAG аплоудером .

sky> Еще можно из ОЗУ (которое на плате стоит) - Z80 пишет туда прошивку,
sky> потом генерит общий сброс - контроллер эту прошивку загружает.
sky> Долго правда грузится - в спецификации говорят несколько десятков
sky> секунд (зато эмулятор загрузки винды получится)

А вот тут как раз вступает так называемая платформо-зависимость . Т.е. придётся
писать загружалку для загружалки не только под Z80 , но и под 68K AMIGA , 68K
ATARI ST , амстрады... комодоры(не уверен что он есть в полном сборе, SID в
VHDL я ещё не видал)...

CHR> Кстати кто нить видел ли в продаже ITX корпуса по разумным ценам?

Это научная фантастика , я на них забил уже очень давно , вследствии чего и
предлагаю сидюковый форм фактор .

Раньше ещё можно было достать коробки от VHS кассет (под корпуса), но теперь их
фиг найдёшь , даже вместе с кассетами... Может и к лучшему , ибо в сидюковый
корпус замечательно лезит слимовый сидюк . Hиже есть странички с его фотками и
фоткой переходника (если кому интересно) -
http://gutjahr.free.fr/index.php?language=en&page=1200cd
http://gutjahr.free.fr/index.php?language=en&page=cd1200 (старый вариант)

================================================================

Мда , чёто тема не вызывает у народа интерес , ни критики не предложений :\n
Остаётся ждать когда будут зарелижены сырки амиги в свободный полёт , может
тогда народ расшевелится ;)

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 28 Jul 2006
Hello, Ronin

Ron> расстрою - реальный проц будет по-любому. не, ну нах запихивать в
Ron> фпга процы, когда они готовые раз в пять дешевле есть ?

Глюки править, расширять систему комманд или адресное пространство,
турбировать. Мало ли? Была б фантазия.

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 28 Jul 2006
Hello, The Exploited

The> сабж вообще доставабелен? или надо самому делать?

Лучше подумайте о приобритении eval. board. Да, будет стоить от 100 до 200
убитых енотов, зато гемора не будет со сборкой, разводкой платы и прочем. Все
такие мелочи быстро выльются в цену EB.

от: Victor Ronin
кому: All
дата: 28 Jul 2006
Hello, fan

fan> Эээ , именно рассыпушный кай ???

Есть другие маленькие спековские стандарты ? помоему самый оптимальный.

fan> Если делать снуля то шина буде у всего

ты уверен ? :) у нас еще кучка тараканов поучается. особенно если оставлять
возможность "сборки юзером из конструктора" или по-Hемовски "экспорт
технологиии"

fan> (если не лепить реальный проц).

расстрою - реальный проц будет по-любому. не, ну нах запихивать в фпга процы,
когда они готовые раз в пять дешевле есть ?

от: skyther
кому: All
дата: 28 Jul 2006
Hello, fan

fan> ...придётся писать загружалку для загружалки не только под Z80 , но и
fan> под 68K AMIGA , 68K ATARI ST...

А вот под них можно и ПЗУ воткнуть. Hе очень удобно, но мне например нужен
только спектрум.
Там на плате пик стоит для эмуляции флопа, он и к ММС подключен - можно его как
загрузчик использовать, только разводку немного поменять.
Да, не могу понять Z80 куда подключать-то?

от: Александр Зан
кому: All
дата: 28 Jul 2006
Hello, Ronin

Ron> Есть другие маленькие спековские стандарты ? помоему самый
Ron> оптимальный.

Hу как минимум сабж ;) (если не считать фирменных спеков :D , но ихний форм
фактор платок тоже не вызвали ни у кого аргазмов...)

Ron> ты уверен ? у нас еще кучка тараканов поучается. особенно если
Ron> оставлять возможность "сборки юзером из конструктора" или по-Hемовски
Ron> "экспорт технологиии"

Hе такая уж и куча , и корпуса микрух есть помельче чем SOIC раза в два (не
помню названия корпусов) . И не каждому нужна эта шина (особеннно когда можно
практически всё во внутрь затолкать).

Ron> расстрою - реальный проц будет по-любому. не, ну нах запихивать в
Ron> фпга процы, когда они готовые раз в пять дешевле есть ?

Учитывая достаточно большую кучку свободного места , на реальный проц можно
просто покласть ;)

от: Александр Зан
кому: All
дата: 28 Jul 2006
Hello, icebear

ice> от 100 до 200 убитых енотов

Боюсь что вопрос цены как раз на первом месте :

от: Марк Антонов
кому: All
дата: 28 Jul 2006
Hello, icebear

сабж вообще доставабелен? или надо самому делать?

от: Andreas Kaiser
кому: All
дата: 28 Jul 2006
Hello, fan

fan> Боюсь что вопрос цены как раз на первом месте :

Полноценная самодельная борда выльется во столько же + нервы + умение.

от: Александр Зан
кому: All
дата: 28 Jul 2006
Hello, icebear

ice> Полноценная самодельная борда выльется во столько же + нервы +
ice> умение.

Что есть "Полноценная" ? Сабж насколько полноценен ?

Сабжевая самоделка будет явно дешевле 100уё . А вот с девелоперскими платами
совсем труба... Производители считают своим долгом налепить кучу лома , вместо
того что бы сделать чего по проще вроде этого -
http://www.plis.ru/pic/pict/CPLD2jp.JPG (древненькая платка на CPLD по 50уё)
У сторонних производителей цены ваще не в дугу...

З.Ы. Было бы здорово если бы в раше продавались многоногие (BGA) матрицы уже
припаянные к простым платкам с попсовыми выводами по кругу (типа штырей с
диповым шагом, в несколько рядов (не могу фотку отыскать)) , это сразу бы сняло
ряд проблем , но увы...

от: Чунин Роман
кому: All
дата: 28 Jul 2006
Hello, icebear

ice> Полноценная самодельная борда выльется во столько же + нервы +
ice> умение.

Hу опять оффтопище, спрашивается причем тут спектрум....
Вот если будет конкретная реализация или хотя бы план реализации, то
пожалуйста...




Темы: Игры, Программное обеспечение, Пресса, Аппаратное обеспечение, Сеть, Демосцена, Люди, Программирование

Похожие статьи:
Непроверенные свед. - Включение телефонных счетчиков откладывается... DOOM под C-DOS модем будет !?
Железо - подключения к Спектpуму ... CD-ROM.
Интерфейс - письма читателей: Новая версия Worms, доработка QUILL, о необходимости статей о создании игр, Poke к изветным играм, о глюках в программах и т.д.

В этот день...   28 сентября