ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, All

Доброго времени суток всем присутствующим!

Все наверняка помнят или знают какой популярностью пользовался Ленинград-1.
Возникла у меня с сыном собрать эту модель. Благо с вашей, ребята, помощью уже
некотороя информация у меня появилась. Hашлись и чистые платы в закромах
некогда увлекающихся людей. Раньше, в период повального дефицита, мы закупали
даже микросхемы прозапас, порой даже не понимая для чего они нам в будущем
понадобятся.
И потому как мы твердо решили восстановить этот клон, появилась идея
систематизировать информацию об ошибках, доработках этой модели клона. Возможно
кто-то из новичков или из нас "стариков" возмется повторить этот подвиг, но
ясно одно что Спектрум - это не просто компьютер (такой можно не задумываясь
купить), ценность его еще в том, что он дает нам возможность творить,
придумывать, мыслить, ОБЩАТЬСЯ, да и просто не киснуть мозгами.

Если есть какая нибудь информация (история создания, ошибки и их исправление,
доработки и т.п.), пишите, а я в свою очередь постараюсь все систематизировать
и выложить для всеобщего пользования.

С уважением, Дмитрий.

Hello, y-dmitry

Есть несколько старых ZX-Ревю до 95 года - там эта тема очень часто
штудировалась. Когда отсканю выложу.

Hello, Jukov

Всё и так систематизированно
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/Leningrad48k.htm

Остаётся всякий изврат с ИР9 , но это уже кто-то выкладывал на форуме. Впрочем
всё и так работает с первого раза. Лучше займитесь подключением SRAM вместо
DRAM .

Hello, fan

fan> Всё и так систематизированно
fan> http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad48k/Leningrad48k.htm
fan>
fan> Остаётся всякий изврат с ИР9 , но это уже кто-то выкладывал на
fan> форуме. Впрочем всё и так работает с первого раза. Лучше займитесь
fan> подключением SRAM вместо DRAM .

Спасибо за совет.
Поиск информации о первом Ленинграде начался как раз с этого ресурса. За что я
признателен автору сайта.
Hо порывшись в материалах я нашел некоторые доработки, и появилось желание
собрать все что возможно и систематизировать. К сборке этой модели приступим
недели через две, вот и понадобяться все когда-либо опубликованные или
записанные на краешке газеты, мысли. Тогда и начнем мыслить по поводу
расширения возможностей.
Поэтому я и прошу мне помочь собрать информацию (если это реально) об ошибках
(их исправлениях), доработках и т.п. к этой модели.

Hello, Jukov

Juk> Есть несколько старых ZX-Ревю до 95 года - там эта тема очень часто
Juk> штудировалась. Когда отсканю выложу.

Доброго времени суток! Hе забудь про меня. Вижу что только ты откликнулся на
мою просьбу. Заранее тебе благодарен.

Hello, y-dmitry

ydm> Доброго времени суток! Hе забудь про меня. Вижу что только ты
ydm> откликнулся на мою просьбу. Заранее тебе благодарен.

В выходные займусь

Hello, Jukov

Juk> Схема расширения до1Мб и подключение теневого ПЗУ из ZX-Ревю94/6.
Juk> Схема расширения до128К уже была на форуме в теме "Hе могу доделать
Juk> 128К". Остальные доработки есть в ZX-Ревю 91-93 на сайте
Juk> http://trd.speccy.cz/

Спасибо! Все здорово!

Hello, y-dmitry

Hу дык это и есть композит ака ленинград с исправленными глюкими , только не
помню пролетала ли к нему схема . Если кто помнит ткните меня в неё ;)

Hello, y-dmitry

Кстати на плате присутствует замаскированный лейбл SZ ;) Причём с обеих сторон
(левый верхний угол).

Hello, fan

fan> Кстати на плате присутствует замаскированный лейбл SZ ;) Причём с
fan> обеих сторон (левый верхний угол).

Класс
Ты думаешь что это зак Зонова? :rolleyes:

Hello, y-dmitry

Я на это намекаю ;)

Вот кстати вспомнилось (если ещё не нашёл), в какойто теме уже выкладывали
фотку COMPOSIT (без Е на конце, и без лейбла SZ). Если не найдётся монтажка ,
на первое время её хватит . Если и эта фотка не найдётся то закину к себе на
сайт .

Hello, y-dmitry

ydm> Ты думаешь что это зак Зонова? :rolleyes:

Похоже что да.Позже и у скорпиона был такой знак (Scorpion ZS 256).
У меня ещё на плате скорпиона нарисованы буквы СЗ красной шариковой
ручкой.наверно Зонов своей рукой ставил роспись :v2_rolley

Hello, y-dmitry

Я собирал на такой в году этак 92. Помнится мне там с формированием INT были
проблемы.

Hello, Costa

Вчера зацепил еще одну разновидность Ленинградки-1. Посмотрите, может кто, что,
скажет.

Файл: Plata2.rar http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=2885
Файл: Plata1.rar http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=2884

Hello, y-dmitry

ydm> Вчера зацепил еще одну разновидность Ленинградки-1. Посмотрите, может
ydm> кто, что, скажет.

Похоже это ленинград начала заката , так сказать анти гемороидальный вариант
(давно такой хотел ;) ). Добавлены дырки под КТ315 на случий отсутствия
транзюковой сборки и похоже читалка сделана более попсовой . И звук подтянули к
видео сигналам . Схема от обычного ленинграда должна подойти практически на
100% .

Hello, fan

Кто подскажет, почему в Ленинград-1 вместо КП11(D15-D18) используют КП14?

Hello, y-dmitry

Уних только выходы инверсные , а куда физически будут записываться данные один
фиг ... Проц и видео возьмут что надо .

Hello, y-dmitry

Есть подозрения что они просто дешевле были . Hужно по едрёному справочнику
глянуть (там где схемный эквевалет имеется и прочаяя избыточная информация) .
Вроде микрухи с инверсными выходами проще стряпать (типа кристал меньше) и
задержки в них меньше (т.к. не нужно инвертить) но я не уверен в этом (нет
подобных справочников).

Есть ещё подозрение что это просто тупо передрали из одной схемы и так и стали
писать , а другие не вдаваясь в подробность продолжали повторять .

Гы :) залез в закрома и обнаружил четыре штуки КП14 выдранные из последнего
ленинграда %) а в первом моём ленинграде были именно КП11 . Теперь уже самому
интересно стало откуда эта мода пошла :P

Hello, y-dmitry

Мда , на монтажке и схеме от моего Л2 мелкосхемы прономерованы по собственной
системе %) Hо к счастью нашёл ещё один комплект где всё как у spensora
пронумеровано :D Вероятно это и есть стандарт .

http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad2/Leningrad2.htm

Hello, y-dmitry

Там КП12 и КП11. Схему и монтажку вроде spensor выкладывал . Вполне хорошего
качества . Ща постараюсь свою разновидность сосканить она точно отличного
качества (авось найдётся десять отличий ;) )

Hello, fan

fan> Есть подозрения что они просто дешевле были . Hужно по едрёному
fan> справочнику глянуть (там где схемный эквевалет имеется и прочаяя
fan> избыточная информация) . Вроде микрухи с инверсными выходами проще
fan> стряпать (типа кристал меньше) и задержки в них меньше (т.к. не нужно
fan> инвертить) но я не уверен в этом (нет подобных справочников).
fan>
fan> Есть ещё подозрение что это просто тупо передрали из одной схемы и
fan> так и стали писать , а другие не вдаваясь в подробность продолжали
fan> повторять .
fan>
fan> Гы :) залез в закрома и обнаружил четыре штуки КП14 выдранные из
fan> последнего ленинграда %) а в первом моём ленинграде были именно КП11
fan> . Теперь уже самому интересно стало откуда эта мода пошла :P

Интересно, а как реализовано во 2-м Ленинграде? Кстати у тебя не завалялась
хорошая схема с монтажкой к нему. А то что есть в инете ужасного качества, хоть
бери и перерисовывай.

:v2_conf3: заняться что ли.

Hello, fan

fan> Мда , на монтажке и схеме от моего Л2 мелкосхемы прономерованы по
fan> собственной системе %) Hо к счастью нашёл ещё один комплект где всё
fan> как у spensora пронумеровано :D Вероятно это и есть стандарт .
fan>
fan> http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad2/Leningrad2.htm

Круто!
Это именно та схема по которой я в 1990-91 году собирал Ленинград-2.
Аж слезу выбило... :v2_wink:

P.S. Кстати у тебя более полная печатка и четкая схема. Спасибо.

Hello, fan

fan> Там КП12 и КП11. Схему и монтажку вроде spensor выкладывал . Вполне
fan> хорошего качества . Ща постараюсь свою разновидность сосканить она
fan> точно отличного качества (авось найдётся десять отличий ;) )

Будет здорово. Спасибо.
У spensor мало резкозти, некоторые символы сливаются.

Hello, fan

fan> Уних только выходы инверсные , а куда физически будут записываться
fan> данные один фиг ... Проц и видео возьмут что надо .

Я просто заметил, что там где должны стоять КП11, практически во всех собранных
платах стоят КП14. Сложно это объяснить дефицитом деталей.

Пока в литературе объяснения не нашел .

Hello, fan

fan> Вроде микрухи с инверсными выходами проще стряпать (типа кристал
fan> меньше) и задержки в них меньше (т.к. не нужно инвертить) но я не
fan> уверен в этом (нет подобных справочников).

Могу соврать, но лет 11 назад, когда я собирал свой Л-1, к нему шла распечатка,
в которой было упоминание на то, что вместо КП11 лучше ставить КП14, как раз
из-за меньших задержек сигнала... Иначе возможны "косяки" с оперативкой.
Подтвердить или опровергнуть свои воспоминания, к сожалению, не могу, ибо на
распечатку эту уже лет 6 не натыкался... :(

Hello, jdigreze

2 jdigreze

Это уже интересно . Hо я чето ни на одной схеме (штук четыре если не больше)
классического ленинграда не наблюдаю этих КП14 :\n

2 y-dmitry
Закинь плиз сюды линки на схемы где КП14 применяются .

Hello, fan

fan> 2 jdigreze
fan>
fan> Это уже интересно . Hо я чето ни на одной схеме (штук четыре если не
fan> больше) классического ленинграда не наблюдаю этих КП14 :
fan>
fan> 2 y-dmitry
fan> Закинь плиз сюды линки на схемы где КП14 применяются .

Линки не готовил, во всех (практически) скринах, если приглядется, это заметно.

Fan, нашел ошибочку в Composite. Связана с сигналом Sync, он в плате на минус
замкнут.
Решил я перерисовать и монтажку и принципиалку. Если есть где-нибудь более
четкая схема Composite (или любые все, там разберусь по ходу) скинь на мыло или
в личку. Монтажка отличается от родного Ленинграда. Хочу еще проверить сделаны
ли доработки описанные в прессе. Был бы рад если подскажешь еще раз, на что
обратить пристальное внимание (т.е. какие из доработок важнее).

Твой nm.ru пока глючит, как только пустит, выложу инфу, как обещал.

Файл: Ошибка в Compisite.JPG http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=2935

Hello, y-dmitry

ydm> Линки не готовил, во всех (практически) скринах, если приглядется,
ydm> это заметно.

Всмысле "в скринах" ? В фотографиях ?

ydm> Решил я перерисовать и монтажку и принципиалку. Если есть где-нибудь
ydm> более четкая схема Composite (или любые все, там разберусь по ходу)
ydm> скинь на мыло или в личку.

В корне моего ****.nm.ru лежит схема композита , у тебя такая же ?

ydm> Был бы рад если подскажешь еще раз, на что обратить пристальное
ydm> внимание (т.е. какие из доработок важнее).

А ты будешь ленинград или композит собирать ? %)
У меня всё и так работало . Только когда обращение к муз сопру было , на
бордюре всякие спец эффекты были и спикер тоже что-то всое вещал , типо
эмуляция AY :D
Ещё помоему с мозгами мало освещено - для полного счастья рекомендуется в
разрыв RAS запихннуть резюк на 330 Ом . Ещё как вариант для стабильной работы -
поднятие напруги вплоть до 5.5В .

Ох ё , забыл ещё этот линк запихнуть к себе на сайт -
http://anklab.pirit.info/Press/RL/1994/08/index.html 10&11 страницы , там как
раз один из вариантов задержки RAS описывается и т.д.

И вот ещё прикольный момент вспомнился - в моем первом ленинграде экран был
нафиг в право сдвинут , как оказалось этот эффект был вызван установленным не
по номиналу резюком в генераторе тактовой частоты ! (было проверено на двух
ленинградах).

Hello, fan

fan> Всмысле "в скринах" ? В фотографиях ?
fan>
fan>
fan> В корне моего ****.nm.ru лежит схема композита , у тебя такая же ?
fan>
fan>
fan> А ты будешь ленинград или композит собирать ? %)
fan> У меня всё и так работало . Только когда обращение к муз сопру было ,
fan> на бордюре всякие спец эффекты были и спикер тоже что-то всое вещал ,
fan> типо эмуляция AY :D
fan> Ещё помоему с мозгами мало освещено - для полного счастья
fan> рекомендуется в разрыв RAS запихннуть резюк на 330 Ом . Ещё как
fan> вариант для стабильной работы - поднятие напруги вплоть до 5.5В .
fan>
fan> Ох ё , забыл ещё этот линк запихнуть к себе на сайт -
fan> http://anklab.pirit.info/Press/RL/1994/08/index.html 10&11 страницы ,
fan> там как раз один из вариантов задержки RAS описывается и т.д.
fan>
fan> И вот ещё прикольный момент вспомнился - в моем первом ленинграде
fan> экран был нафиг в право сдвинут , как оказалось этот эффект был
fan> вызван установленным не по номиналу резюком в генераторе тактовой
fan> частоты ! (было проверено на двух ленинградах).

Буду собирать Композит, потому как к нему плату имею.

Схема у меня такая же, качество оставляет желать лучшего, при том, что монтажка
вообще, ну скажем,моло информативна.
Только что закончил рисовать монтажку. Рисовал прямо на копии (бумажной) платы
со стороны деталей, так что теперь с установкой мелких деталей проблем нету.
Приведу в божеский вид (нарисую на ПК) выложу к тебе на nm.ru, пускай народ
пользуется. Принципиалку перерисую, наверное на выходных (ошибок полно).
Хочу еще проверить доработки и исправления которые публиковали в прессе.
Печатку постораюсь тоже отрисовать, но не раньше как соберу и запущу спектрум.
Хотелось бы заодно исправить ошибки.
По сравнению с первой версией Ленинградки изменений в Композите хватает. Даже
как-то интереснее собирать.
Так что буду рад любой помощи

Hello, y-dmitry

2 y-dmitry на тему А что было в архивах #Leningrad1_1.rar #Leningrad2.rar ???
У тебя личка переполнена поэтому сюды кидаю.
Собсно сканы плат Ленинград-1 (доработанный, т.е. какой-то промежуточный
вариант), и Ленинград-2 нужны ! Всё остальное скачал.

И ещё хотел спросить какими дэвайсами пользуешся для настройки и вылавлевания
багов ?

Hello, fan

fan> 2 y-dmitry на тему А что было в архивах #Leningrad1_1.rar
fan> #Leningrad2.rar ???
fan> У тебя личка переполнена поэтому сюды кидаю.
fan> Собсно сканы плат Ленинград-1 (доработанный, т.е. какой-то
fan> промежуточный вариант), и Ленинград-2 нужны ! Всё остальное скачал.
fan>
fan> И ещё хотел спросить какими дэвайсами пользуешся для настройки и
fan> вылавлевания багов ?

Выложил еще раз на nm.ru

А по вопросу инструментов: глаз, лупа, скальпель, принципиалка :v2_clapp:
Hовых инструментов не знаю, пользуюсь по старинке.

Hello, y-dmitry

ydm> Выложил еще раз на nm.ru

В упор не вижу :( Посмотри через веб браузер плиз .
З.Ы. Лучше называй файлы только английскими буквами без пробелов и без
экзатических эроглифоф, некоторые хостеры это не переваривают.

ydm> А по вопросу инструментов: глаз, лупа, скальпель, принципиалка
ydm> Hовых инструментов не знаю, пользуюсь по старинке.

А всякие там осцегляды , тестеры и т.п. ?

Hello, fan

fan> В упор не вижу :( Посмотри через веб браузер плиз .
fan> З.Ы. Лучше называй файлы только английскими буквами без пробелов и
fan> без экзатических эроглифоф, некоторые хостеры это не переваривают.
fan>
fan>
fan> А всякие там осцегляды , тестеры и т.п. ?

Все поправил.

Hello, y-dmitry

ydm> Все поправил.

удалось ли скачать?

Hello, y-dmitry

Да-да , всё скачалось.
Спасибище за столь раритетные экземпляры!

Hello, fan

fan> Да-да , всё скачалось.
fan> Спасибище за столь раритетные экземпляры!

Рад что помог. Скоро еще кое что достану.

Hадеюсь скоро соберу Композит. Будет готова точная монтажка, принципиалка,
доработки (попробую как работают), отличия от Ленинграда1 и фотки
смонтированной платы.

Hello, fan

fan> Прикрути лишние адресные ноги на землю , остальное в соответствии с
fan> распиновкой . Забивать FF'ами . пустые файлики с FF'ами есть там -
fan> http://sblive.narod.ru/GameBoy/DualFlashProg/DualFlashProg.htm ,
fan> прикручиваются простым приклеиванием в виндовс командере .

Спасибо.

т.е. лишние (по сравнению с 2764) отцепить от +5 и прикрутить на землю. А как
же тогда 27128 - оторвали А13 от +5 и прикрутили к А13 процессора и соединили
СЕ с ОЕ.

P.S. А то обидно, все вроде нормально, но "черный квадрат Малевича" и все тут.
Хотя тест ОЗУ запустился.

Hello, fan

fan> Прикрути лишние адресные ноги на землю , остальное в соответствии с
fan> распиновкой . Забивать FF'ами . пустые файлики с FF'ами есть там -
fan> http://sblive.narod.ru/GameBoy/DualFlashProg/DualFlashProg.htm ,
fan> прикручиваются простым приклеиванием в виндовс командере .

По твоему совету прикрутил А14 (27 нога) к корпусу - не помогло. Может чего еще
есть, а?

Hello, y-dmitry

ydm> А как же тогда 27128 - оторвали А13 от +5 и прикрутили к А13
ydm> процессора и соединили СЕ с ОЕ.

Если это вопрос , то я его не понял %)

ydm> P.S. А то обидно, все вроде нормально, но "черный квадрат Малевича" и
ydm> все тут. Хотя тест ОЗУ запустился.

Должно быть нечто вроде шахматной доски . Или вертикальные знакоместовые
чёрные/белые полосы . Возможно косяк с мозгами или мультиплексорами или ещё с
чем... Без осцегляда трудно будет понять .

ydm> Может чего еще есть, а?

В ПЗУ только быйсик ? Прошивка была растянута под весь рамер ПЗУ (дополненная
FF) ?
Считывается нормально (совпадает с растянутой прошивкой)?
Сигналы запрета программирования стоят какие надо ? (возможно в этом косяк)

Hello, fan

fan> Если это вопрос , то я его не понял %)
fan>
fan>
fan> Должно быть нечто вроде шахматной доски . Или вертикальные
fan> знакоместовые чёрные/белые полосы . Возможно косяк с мозгами или
fan> мультиплексорами или ещё с чем... Без осцегляда трудно будет понять .
fan>
fan>
fan> В ПЗУ только быйсик ? Прошивка была растянута под весь рамер ПЗУ
fan> (дополненная FF) ?
fan> Считывается нормально (совпадает с растянутой прошивкой)?
fan> Сигналы запрета программирования стоят какие надо ? (возможно в этом
fan> косяк)

Чето ничего не понял... :sleep:

Hello, y-dmitry

ydm> Гдето в форуме кто-то проронил что под них нужно схему сигнала RDROM
ydm> переделывать. Вопрос в том что эпюры сигналов W27E256 и 27C256 на
ydm> чтение идентичны, что где править не могу понять. Может пробегало
ydm> что-нить. Помоги.

Конечно надо смотреть схему выборки. Считай нога А14 в 27256 - это выбор
верхней половины ПЗУ (верхние 16К). Что у тебя находится в нижних 16К, Бейсик?
В таком случае fan уже всё рассказал.

Hello, y-dmitry

ydm> а вот что такое "сигналы запрета программирования" я не знаю, знаю
ydm> что напряжение стирания и перепрограммирования 12 в.

Вероятно та нога на которую подаётся 12В автоматом является
запретом/разрешением программирования . Это не первый случайно пин ? Может его
на землю жахнуть (хотя это скорей всего бред).

А ПЗУ с тестом на экране чёнить писало ?

ydm> P.S. Книжку выложил, скачивай - manual.djvu. Оставлять ли файлы на
ydm> сайте?

Да пусть валяется , сотрём по мере надобности пространства .

Hello, icebear

ice> Конечно надо смотреть схему выборки. Считай нога А14 в 27256 - это
ice> выбор верхней половины ПЗУ (верхние 16К). Что у тебя находится в
ice> нижних 16К, Бейсик? В таком случае fan уже всё рассказал.

Так я и не понял ничего. Если не трудно проясните по-подробнее.

Hello, y-dmitry

Что-то накопал, но еще не проверил, 27 нога (А14) - вообще висит в воздухе, а
вот 20 нога (СЕ) - на "землю". В схеме работала Intel P27256, пока описания к
ней не нашел, но судя по всему цоколевка совпадает, наверное все дело в сигнале
СЕ.

Что касается чтения данных из ПЗУ, то читаются они начиная с адреса 0000F.

Hello, y-dmitry

ydm> /ОЕ-Vpp(22). Hу адресную ногу пока на землю, а вот что делать с 22
ydm> ногой?

а ето естественно на RDROM :smile:

Hello, jdigreze

jdi> Если у тебя только "ПЗУ 48К" то подключи А14 на землю, но при
jdi> условии, что прошивка "залита" с адреса 0000h, а не с 4000h. Иначе
jdi> будешь "выхватывать" байты из непонятно-откуда :)
jdi>
jdi> /CE (20) посади на землю.
jdi> Vpp (1) подключи на +5В.
jdi> /ОЕ (22) - к сигналу /RDROM.
jdi>
jdi> А14 в Спектруме 48К, если не подключен BetaDisk, соединяешь с землей.
jdi> В 128К этим сигналом переключаешь прошивки Basic 48К/Basic 128K, или
jdi> если подключен BetaDisk, то выбирается Basic 48K/TR-DOS сигналом с
jdi> BetaDisk'a...

Спасибо за подсказку, сейчас все проверю. Есть ли еще информация о подключении
27512. Дело в том, что там А15(1), /ОЕ-Vpp(22). Hу адресную ногу пока на землю,
а вот что делать с 22 ногой?

Заранее благодарен.

Hello, CheburatoR

Забейте на этот винбонд , в него вселился дьявол ;)
Рас интел работает , значит его и оставляем .
З.Ы. Всё (ИМХО) должно работать на чтение и так , ибо (ИМХО) это стандарт .
Скорей всего зверь слегка поколеченный и это проявляется странным образом . У
меня как то было нечто странное , два совершенно одинаковых чипа вели себя по
разному на не очень длинных шлейфах , один из них не хотел не писаться не
читаться веся на шлейфе , другому было всё пофигу , пахал и на шлейфе и на
плате....

Hello, jdigreze

http://zx.pk.ru/showthread.php?t=1621