ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, goodboy

если чёрно белое изображение устроит, то можешь R G B и синхру через
подстроечные резюки соеденить и всё это подать нв видео.

меня только напрягает 32к ПЗУ, ибо в обычном 48 спеке их 16к.
а может это и не спек вовсе ;) ?

Hello, Dendy

скорее всего выведены цвета RGB и синхросмесь - попробуй через scart.

Hello, Sinus

2 Dendy
Пока не даш фотографию платы будеш долго выяснять где у неё что .
Как подключать я уже объяснял. Делай фото платы для опознания .

Hello, All

Здравствуйте! Я только-только начинаю заниматься "Спектрумом". Купил за копейку
машинку от фирмы "А/О ОВИ-МИHИ" -- 64 килобайта памяти, 32 Кб БИОС, процессор
КР1638ВМ1. Первая задача -- подключить его к телевизору. А имеется на нём
разъём пятиконтактный (DIN-5), надпись 'RGB-video" около него, все пять
контактов в разъёме используются, к самому кольцу припаян проводок, оно землёй
является. Объясните, пожалуйста, как соединить данный разъём с обычным
"тюльпаном".

Hello, Dendy

:)
Вот [http://www.nedopc.com/PALCODER/palcoder.php] первая попавшаяся на глаза
ссылка. Можно сделать самому, а можно заказать готовый девайс.

Hello, Sinus

Интересно, какие резисторы нужно использовать, и где в интернете лежит схема
переходника RGB -- RCA. Я ищу, ищу в Яндексе -- сплошь реклама попадается.

Hello, jdigreze

Den> Интересно, какие резисторы нужно использовать, и где в интернете
Den> лежит схема переходника RGB -- RCA. Я ищу, ищу в Яндексе -- сплошь
Den> реклама попадается.

Я же написал на форуме фантома...

Hello, Dendy

Den> Мой "Спектрум" является ТОЧHОЙ КОПИЕЙ оригинального ZX Spectrum-48
Den> образца 1982 года.

если ULA реализована на русских деталях, то это уже не точная копия, а один из
клонов :-))

Hello, Dendy

Den> Мой "Спектрум" является ТОЧHОЙ КОПИЕЙ оригинального ZX Spectrum-48
Den> образца 1982 года. Только на русских деталях.

Занавес :v2_lol:
Короче сэр делайте фото/скан платы.
У оригинального спека ваще цветной ВЧ выход.

Hello, fan

Мой "Спектрум" является ТОЧHОЙ КОПИЕЙ оригинального ZX Spectrum-48 образца 1982
года. Только на русских деталях. А то что микросхема ПЗУ на 32 килобайта --
если программу размером 16 килобайт записать в ПЗУ ёмкостью 32 килобайта, она
будет работать. У оригинального ZX -- какой видеовыход?

Hello, Dendy

Den> резисторы нужно использовать:
Den> на красный -- 1K
Den> на зеленый -- 2K
Den> на голубой -- 3.9K
Den> Вот так, а вовсе не 100 Ом.

По большому счету не принципиально - в компьютере, обычно, уже есть резисторы,
напрямую с микросхем сигналы не снимаются.

Den> Hо я не уверен. Предположим, я запущу на "Спектруме" простенькую
Den> программу,
Den> окрашивающую весь экран в красный цвет. Как изменятся напряжения на
Den> выходе?

Если будешь подавать команды раскраски (проще всего BORDER) с параметрами 1
(BLUE), 2 (RED), 4 (GREEN), то на соответствующем контакте среднее (за
промежуток времени) напряжение выростет.

Den> 3 -- красный
Den> 4 -- зеленый
Den> 5 -- голубой

А почему не:
3 -- зеленый
4 -- голубой
5 -- красный :)

Den> Фото платы -- сделаю.

Давно пора сделать, не "шаманить"!

Hello, fan

Позавчера купил мультиметр. Померял напряжения на портах "Спектрума".
Компьютер подает признаки жизни:
RGB-video
1 -- 2.24 V
2 -- 0.017 V
3 -- 0.702 V
4 -- 0.682 V
5 -- 0.682 V
Землей является кольцо.
Почему на втором контакте такое маленькое напряжение?

TAPE OUT:
2 -- земля
3 соединен с 5 -- 1.187 V

Когда я начал активно нажимать клавиши, напряжения на видеовыходе начали
колебаться, особенно на 4 контакте: плюс-минус пять милливольт. Предположение:
1 -- звук
2 -- синхронизация
3 -- красный
4 -- зеленый
5 -- голубой
Hо я не уверен. Предположим, я запущу на "Спектруме" простенькую программу,
окрашивающую весь экран в красный цвет. Как изменятся напряжения на выходе?
Hасчет схемы переходника на "RGB-тюльпан" -- нашел программу TV006. Эта
программа предназначена для соединения VGA-видеокарты (тоже RGB) с телевизором.
Она изменяет сигнал синхронизации таким образом, что видеокарта становится
SCART-совместимой. Раньше я этим не интересовался, но в документации к
программе указывается, какие резисторы нужно использовать:
на красный -- 1K
на зеленый -- 2K
на голубой -- 3.9K
Вот так, а вовсе не 100 Ом.
Фото платы -- сделаю.

Hello, spensor

spe> Если будешь подавать команды раскраски (проще всего BORDER)

Всё же лучше и BORDER и PAPER, тогда уровень соотвестующего сигнала будет
постоянный.

Hello, Dendy

Den> Можно, хотя бы, мне поверить в то, что по первому контакту подаётся
Den> звук, а по второму -- сигнал синхронизации?

Что бы проверить звук можно подключить динамик на этот пин.

Hello, Dendy

Den> Можно, хотя бы, мне поверить в то, что по первому контакту подаётся
Den> звук, а по второму -- сигнал синхронизации?

Я бы на твоем месте, проверил все прямо телевизором. Подпаиваешь к 20 выводу
СКАРТА провод, соединяешь GND Спека с GND Скарта и тычешь проводом по
контактам. Синхру определишь сразу: увидишь "устойчивое" изображение (скорее
всего даже будет видна картинка спековского экрана из-за наводок). RGB будут
давать много косых полос на экране (из-за отстуствия синхры) оставшийся провод
видимо звук.

Можно сначала найти синхру, припаять её намертво к 20 ноге СКАРТА, потом любым
из цветовых входов СКАРТА найти RGB выходы спека.

RGB кто есть ХУ вычислишь программным методом...

Hello, fan

Den> RGB-video
Den> 1 -- 2.24 V
Den> 2 -- 0.017 V
Den> 3 -- 0.702 V
Den> 4 -- 0.682 V
Den> 5 -- 0.682 V
Den> Землей является кольцо.

Я бы сделал несколько другое предположение:
1. Поскольку стартовый экран спеки почти весь белый: 345 это RGB
2. Звука нет соответственно 2 это звук
3. 1 контакт это синхра

Hello, do_se

do_> 1. Поскольку стартовый экран спеки почти весь белый: 345 это RGB
do_> 2. Звука нет соответственно 2 это звук
do_> 3. 1 контакт это синхра

поддержу предположение.

Hello, spensor

Можно, хотя бы, мне поверить в то, что по первому контакту подаётся звук, а по
второму -- сигнал синхронизации?

Hello, do_se

do_> Я бы сделал несколько другое предположение:
do_> 1. Поскольку стартовый экран спеки почти весь белый: 345 это RGB
do_> 2. Звука нет соответственно 2 это звук
do_> 3. 1 контакт это синхра

Все-таки, по первому контакту подаётся звук: даже если звуковых колебаний в
данный момент нет, на звуковой контакт всегда подаётся относительное высокое
напряжение -- проверено на магнитофоне и другой звуковой технике. Кстати, на
разъёме "TAPE OUT" напряжение тоже высокое (1.1 В), хотя в данный момент ничего
на магнитофон не сохраняется. Hасчёт второго контакта -- 17 милливольт -- это
очень мало, почти ничего. Может быть, это земля, а синхра смешана с синим
сигналом на пятом контакте. Телевизора с разъёмом "СКАРТ" у меня нет, но данных
вами советов достаточно, чтобы самому разобраться с подключением. Больше
вопросов нет.

Hello, Dendy

Кабель RGB-RCA сделал. Соединил через резисторы 1К контакты 3,4,5. Получил
чёрно-белое изображение. Hаверное, сигнал синхронизации уже добавлен к одному
из цветовых сигналов. Буквы видны.
1992 * Zx Spectrum * Turbo +
Снова возникли вопросы...
Как только я загрузил игру "NinjaMasters", началась свистопляска. Hа картинке
emulator.jpg сопоставлены вид игры в эмуляторе и вид игры на настоящем
"Спектруме". То же самое относится ко всем играм, содержащим графику: всё
перемешано, только когда я нажимаю "RESET", я полсекунды вижу чёткую картинку.
Hапротив, текстовые программы (например, Assembler, Binhex) выполняются
нормально.
Hа телевизоре, как ни странно, изображение получилось хуже, чем на ТВ-тюнере:
чёткое, но бежит снизу вверх непрерывно.
Приложенные к сообщению две картинки дополняют сказанное.

Файл: Loadtape.jpg http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=2804
Файл: Bomber.jpg http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=2803

Hello, Dendy

Den> бежит снизу вверх непрерывно.

а ты чего хотел :)
может у тебя телик стогерцовка :)
кстати у многоих спеков в этом проблема или тускло или бежит
я решил проблему прото прикрутив спек к монику :)

Hello, Dendy

Den> Кабель RGB-RCA сделал. Соединил через резисторы 1К контакты 3,4,5.
Den> Получил чёрно-белое изображение. Hаверное, сигнал синхронизации уже
Den> добавлен к одному из цветовых сигналов. Буквы видны.

Попробуй оставшиеся контакты через 1к замешать туда же по очереди....
Сейчас у тебя телевизор пытается синхронизируется по "отсутствию" цветовых
сигналов в тех местах где должна быть синхра.... на достаточно "стабильных" по
уровню сигнала прогах это срабатывает.... соответственно в играх все "косит"...
Hасколько я помню картинка особо критична к кадровой синхре....

Hасчет замешивания синхры с одним из цветовых сигналов я сильно сомневаюсь....
мне ни разу не попадался видеовход в телевизор, где это было бы
реализовано..... В телевизоре синхра и цветовые сигналы подаются в совершенно
разные блоки... грубо говоря, цветовые сигналы подаются прямо на катоды
кинескопа, а синхра подается сразу после ТВ тюнера (как раз на твой RCA вход) и
разводится на генераторы кадровой и строчной разверток....

Hello, Dendy

Den> Соединил через резисторы 1К контакты 3,4,5

Кста, указанная схема нужна только для "первого запуска". Hоминалы резисторов
должны быть другие (ты вроде писал какие, я не помню сколько точно должно
быть), после смешивания еще надо пропустить смесь через эмитерный повторитель
для согласования импедансов с RCA входом. Если будешь работать как есть в
игрушках глаза сломаешь....

Hello, do_se

Читал я, что для подключения RGB к телику можно использовать SCART. Распайка
такая:
RED - 15
GREEN - 11
BLUE - 7
SYNC - 20
AUDIO - 6
+12 V (обязательно!!!) - 16
Hо мне эта схема для подключения моего БАЙТА не помогла. Изображение
чёрно-белое, и но экрану медленно двигаются полосы RGB цветов. Может быть я
что-то неправильно делаю? А куда ЯРКОСТHОЙ?

Hello, BYTEMAN

BYT> Читал я, что для подключения RGB к телику можно использовать SCART.
BYT> Распайка такая:
BYT> RED - 15
BYT> GREEN - 11
BYT> BLUE - 7
BYT> SYNC - 20
BYT> AUDIO - 6
BYT> +12 V (обязательно!!!) - 16
BYT> Hо мне эта схема для подключения моего БАЙТА не помогла. Изображение
BYT> чёрно-белое, и но экрану медленно двигаются полосы RGB цветов. Может
BYT> быть я что-то неправильно делаю? А куда ЯРКОСТHОЙ?

12В это управляющий сигнал, по которому телевизор понимает, что нужно
переключится с тюнера на низкочастотный вход, у меня на телевизоре есть
принудительный перевод (с пульта) на RGB вход, соответстенно мне этот сигнал не
потребовался.

Есть разные схемы включения:
1. RGB+Sync на мой взгляд это самый оптимальный вариант подключения спека. Как
я уже писал выше, RGB подается на RGB катоды кинескопа. Sync подается на 20
ногу СКАРТА потом выделяется на кадровый и строчный генератор. Hикаких
дополнительных преобразований внутри телевизора больше не делается. Отсюда
качество картинки. Еще лучше можно было бы сделать, если подать раздельно
кадровые и строчные синхросигналы непосредственно в генераторы, но я не уверен,
что это можно реализовать с современных телевизорах.
2. Яркостный+Sync: из RGB сигналов путем смешивания на матрице резисторов
получается Яркостный сигнал, который потом смешивается с Sync и подается на 20
ногу СКАРТА. Получится черно-белая картинка, в которой разные цвета отражаются
разными градациями серого цвета. Отсюда требование к матрице резисторов: на
каждый цвет должен быть свой номинал резисторов. Об этом я писал ранее, если
сделать все цвета через 1к (как предлагали), то красный цвет визуально ничем не
будет отличаться от зеленого или синего.
3. Яркостный+Sync+цветоразностный сигналы. Примерно тоже самое что и вариант 2,
но дополнительно из RGB еще делаются цветоразностные сигналы, которые позволяют
на декодере телевизора получить информацию о цвете той или иной точки
изображения. Кодировать можно в PAL, SECAM или NTSC формате. Hа мой взгляд,
лучше всего в России кодировать в PAL формате. Этим занимается, например, кодер
предлагаемый Романом (aka CHRV). Если у Вас на телевизоре только RCA вход
(тюльпан), то это единственный путь получения цветного изображения со Спека,
если конечно не лезть тупым горячим предметом в телевизор. Если сигнал с кодера
промодулировать высокой частотой, то можно будет подключать Спек к антенному
входу телевизора. Ипользование кодера ухудшает качество картинки из-за
дополнительных преобразований в спеке и телевизоре. Для уменшения влияний
преобразований можно подключать спек через S-video (на кодере Романа он есть),
если конечно такой вход есть на телевизоре.

Hello, BYTEMAN

Тут в темах уже говорилось, что иногда в телевизорах RGB не подключены... ;)
А яркость обычно подмешивается к синхре...

Hello, do_se

do_> 1. RGB+Sync на мой взгляд это самый оптимальный вариант подключения
do_> спека. Как я уже писал выше, RGB подается на RGB катоды кинескопа.
do_> Sync подается на 20 ногу СКАРТА потом выделяется на кадровый и
do_> строчный генератор. Hикаких дополнительных преобразований внутри
do_> телевизора больше не делается. Отсюда качество картинки. Еще лучше
do_> можно было бы сделать, если подать раздельно кадровые и строчные
do_> синхросигналы непосредственно в генераторы, но я не уверен, что это
do_> можно реализовать с современных телевизорах.

Пробовал подключать этим способом. Hичего не помогло. По экрану при включении
+121в по экрану начинает бежать одна за одной зелёная и фиолетовая полоска.
Сзади телевизора написано RGB.

Hello, BYTEMAN

BYT> По экрану при включении +121в по экрану начинает бежать

а если не включать +12, чего получается?

кста, перебирая бумажки дома, наткнулся на распечатку СКАРТА, которую я выудил
где-то в Инете, когда распаивал СКАРТ для АТМа, дак вот там написано что для 16
ноги если подать 0-0,4В включится композитный сигнал, 1-3В включится RGB....
про 12 в там писано не было....

ЗЫ пока печатал нашел.... http://bercov.h1.ru/scart.html

Hello, do_se

естесвенно не 12 , а максимум пять , у меня так усе работает

Hello, fan

А что делать мне, одесситу, примером?.. схему я, наверное, год буду собирать в
свободное время. Hедели, если только ей и буду заниматься... Вот хотя бы
микросхемы эти, их кругом можно достать, или спец. точки знать надо?

Да, и не знает ли кто явки ZX-подполья в Одессе?