ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, nixdorf2005

Зделал я шлейф,подключил, ничего не работает.А должен ли компьютер определять
этот дисковод ? У меня не определяет.

Hello, caro

да а чел его в бивисе выставил ?
конечно если у него фирменный IBM то это необязательно
а в отсальных случаях.....

Hello, Shadow Maker

Sha> А зачем обязательно перемычками, можно же Swap floppy drives в биосе
Sha> сделать.
Sha>

Затем, что писюканцы зачастую и не догадываются,
насколько у них через ()() всё сделано, в писюке.

Во всех компутерах (не путать с писюками) предусмотрено,
что на одну шину (шлейф) можно подключить до 4-х дисководов.
И имеется 4 сигнала для выбора каждого из них: A, B, C, D.

В писюках же, ради того чтоб всё сделать через ()(), сделали
несовместимым и это. Там два сигнала выбора дисководов,
и перекрученный шлейф! Будет дисковод A или B определяется
его положением на шлейфе -- до или после скрутки.

В результате, нормальный дисковод для подключения к писюку
приходится ставить как B:. Hо это ещё пол-беды. Дело в том, что
он 5.25 на 80 дорожек биосом не понимает. И всё что работает
через биос тут обламывается. В результате, или ищи драйвер 800.com, или
используй соответствующий софт. Hо и это не всё.
Он ещё диски отформатитованные спектрумовским форматом не
может прочитать в районе первого сектора -- несовместимость на
уровне контроллера! Можно диск частично заклеивать (индексное отверстие),
можно шаманить с положением датчика в дисководе
(сдвигать ближе к морде), можно пробовать разные дисководы,
можно форматировать на ПЦ, можно пробовать софт специальный
(но вероятность прочтения у него -- 50%).

Hello, fk0

fk0> Он ещё диски отформатитованные спектрумовским форматом не может
fk0> прочитать в районе первого сектора -- несовместимость на
fk0> уровне контроллера!

Ты хотел сказать, отформатированные дырдосовым FORMAT'ом? Дык кто ж им в
здравом уме форматить-то будет =)

Hello, nixdorf2005

nix> Сделал я шлейф,подключил, ничего не работает.А должен ли компьютер
nix> определять этот дисковод ? У меня не определяет.

Во-первых, что значит не работает?
Если дисковод один, то он должен быть установлен как A:.
Для этого джампер выбора устройства на плате дисковода должен стоять в
положении DS0 (DS1 -> B:. ).
Если используется шлейф от IBM, то включаться надо на тот разьем, что
установлен до перекрутки.
Если подключить дисковод к разьему установленному после перекрутки то
переключатели меняются местами.
В этом случае DS0 -> B:, DS1 -> A:.
Если контроллер исправен, то при установке исправной, отформатированной дискеты
в дисковод, и выполнении, например команды LIST, светодиод на панели привода
должен загореться, а на экране должен появится список файлов записанных на
дискете.

Hello, CHRV

CHR> Реальщики :)

Реальщики в здравом уме запустят FUT, ну или на крайняк наступят на магик и
пороются в менюхах теневика - там где-то тоже форматилка есть. Ещё форматилка
есть в кц...

Hello, lvd

lvd> Ты хотел сказать, отформатированные дырдосовым FORMAT'ом? Дык кто ж
lvd> им в здравом уме форматить-то будет =)

Реальщики :)

Hello, geners

gen> to iceberg 800.com это прото драйвер расширени читабельных форматов

Я и не спорю, я не согласен только с этим "а 800.com нужен для формата дисков
360 на 500 и чтения 720х на 1,2 дисководах".

Hello, geners

gen> Диски 80 дорожечные бивисы нормально понимают а 800.com нужен для
gen> формата дисков 360 на 500 и чтения 720х на 1,2 дисководах

Всё жизнь думал, что в IBM PC тоже юзал DS DD диски (ага, они, по 720КБ), а вот
800.com придумали для того же, для чего на Спектруме вместо 2554 секторов
выходит 2560. Как щас помню, ЕС-1842 и Альфа-ДОС :rolleyes:

Hello, Conan

то CONAN ? а чел видимо перечитался литературы про ХТ и прочеею хренотень(в
данном случаи применимо со взляда на эту проблему)
Диски 80 дорожечные бивисы нормально понимают а 800.com нужен для формата
дисков 360 на 500 и чтения 720х на 1,2 дисководах
на счет несовместимости на уровне контроллера - чел а у тебя на чем дисковод на
спеке - не на ВГ шке случаем , да ???? а тебе не покажется страннным что
например на совковом ибм ПОИСК контроллер джисковода стоял именно он , и ПОИСК
прекрано понимал IBMмовские дискеты

Hello, icebear

to iceberg 800.com это прото драйвер расширени читабельных форматов
из отечесвенного могу конечно ошибаться но был 1700.com
функционалноть таже только добален формат 1700 вообщен оба драйвера нужны для
увеличения емкости дискет и чтения "нестандарных форматов"

Hello, fk0

fk0> Во всех компутерах (не путать с писюками) предусмотрено,
fk0> что на одну шину (шлейф) можно подключить до 4-х дисководов.
fk0> И имеется 4 сигнала для выбора каждого из них: A, B, C, D.
fk0> В писюках же, ради того чтоб всё сделать через ()(), сделали
fk0> несовместимым и это.

А можно поинтересоваться, откуда взята столь глубокомысленная информация?

Может быть, для полноты картины вспомним, что первый привод на гибком диске был
разработан в 1967 году Аланом Шугартом (Alan Shugart), работавшим тогда в IBM.
А первый формат (8Ф) гибкого диска был предложен Девидом Hоблем (David Noble),
который так же работал на IBM.

Далее Анан Шугарт ушел из IBM в 1969 году и открыл собственную компанию
(Shugart Associates), которая в 1976 году выпустила на рынок первые
пятидюймовые дисководы (5 1/4'). Дисководы стали популярными из-за бурного
развития рынка персоналок, еще до начала выпуска IBM PC.

Кстати, компания Shugart Associates разработала Shugart Associates System
Interface (SASI), который затем переименовали в small computer system interface
(SCSI) и который затем стал промышленным ANSI стандартом.

Что касается IBM, то решение ограничиться двумя дисководами было вполне
логичным: в корпусе не было места (дисководы были тогда двойной высоты). К тому
же ситуация, когда нужно использовать более двух одинаковых дисководов,
достаточно редка. Дисководы 3 1/2' разработанные Sony (1983 г) стали
использоваться в персоналках IBM только с 1986 года.

Что касается <перекрученного> дисководного шлейфа в IBM, то причина так же на
поверхности: представим, что нужно <поменять> дисководы A и B (например, для
загрузки с другого привода). Если используется <перекрученный> дисководный
шлейф, то для этого нужно только переставить местами разъемы. А если шлейф
стандартный, то нужно извлечь дисковод, найти нужные перемычки, переставить их
и собрать все по новой. К тому же разные производители дисководов придумывали
собственное расположение перемычек и переключателей. Смена дисковода
превращалась в разгадывание ребуса.

И успешно <забыт> еще один немаловажный момент: сигнал Motor ON, посмотрите на
отличия:

Industry-Standard Shugart Floppy Drive Interface
Pin Signal
10 Drive Select 0 A
12 Drive Select 1 B
14 Drive Select 2 C
16 Motor-On (all drives)

IBM's Modified Shugart Floppy Controller Interface
Pin Signal
10 Motor-On 0 A
12 Drive Select 1 B
14 Drive Select 0 A
16 Motor-On 1 B

У промышленного стандарта запуск двигателя дисководов выбирался одной линией
(16). Это означало, что если внутренняя логика дисковода не использует для
запуска двигателя сигнал Drive Select (что и было по началу у многих приводов),
то во время обращения к любому из дисководов, двигатели будут крутиться на всех
одновременно. IBM решил эту проблему добавив сигнал Motor-On для каждого
дисковода.


fk0> Дело в том, что он 5.25 на 80 дорожек биосом не понимает.

А контроллер как-то понимает, какой дисковод к нему подключен пяти- или
трехдюймовый? Или он и с 3 1/2' на уровне БИОСа только с 40-ка дорожками
работает? А может быть, все-таки дело в том, что стандарта 5 1/4' 720К у IBM
просто не было?

fk0> Hо и это не всё. Он ещё диски отформатитованные спектрумовским
fk0> форматом не может прочитать в районе первого сектора --
fk0> несовместимость на уровне контроллера!

Можно узнать поподробнее о какой <несовместимости на уровне контроллера> идет
речь?

Hello, caro

car> Для работы в Спектруме (720 кб) их надо замкнуть, для работы в IBM
car> (1.2 Мб) разомкнуть.

Камиль, в свете всего вышесказанного, не могли бы ли ВЫ вашу схемку переделать
- сделать так сказать 2 варанта для каждой модели - расположение перемычек для
ZX и для IBM.

Hello, Striker

Str> Камиль, в свете всего вышесказанного, не могли бы ли ВЫ вашу схемку
Str> переделать - сделать так сказать 2 варанта для каждой модели -
Str> расположение перемычек для ZX и для IBM.

Поддерживаю. Так будет гораздо удобнее.